Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[Вовун]

53 минуты назад, КараКурт сказал(а):

Это да, факты в студию,

насчет выборов

Они проходили в условиях продолжающегося уже три года вооруженного конфликта, в результате которого более 2,5 миллиона человек бежали из страны. Некоторые беженцы смогли принять участие в голосовании, однако страны, поддерживающие оппозицию, не допустили проведения выборов на своей территории. Выборы были бойкотированы некоторыми зарубежными группами оппозиции и не состоялись на большей части территории, контролируемой вооружённой оппозицией (какую территорию контролирует Асад? Что за участие 10,5 млн человек?) . В областях, находящихся под контролем Отрядов национальной самообороны Курдистана (северо-восточная Сирия), голосование также не было проведено.

 

Президентские выборы на Украине происходили на фоне вооруженного конфликта, в результате которого многие граждане бежали из страны и не могли проголосовать. Выборы не состоялись на территории, контролируемой руководством ДНР. В Луганской области голосование также не было проведено. Про Крым уже не говорю.

Почему тогда Порошенко - легитимный президент, а Асад нет? "Самоса - сукин сын, но это наш сукин сын"? 

[Фаталист]

Только что, Вовун сказал(а):

Президентские выборы на Украине происходили на фоне вооруженного конфликта, в результате которого многие граждане бежали из страны и не могли проголосовать. Выборы не состоялись на территории, контролируемой руководством ДНР. В Луганской области голосование также не было проведено. Про Крым уже не говорю.

Почему тогда Порошенко - легитимный президент, а Асад нет? "Самоса - сукин сын, но это наш сукин сын"? 

Порошенко по Евроньюс стали поздравлять с избранием сразу после появления итогов экзитполов (подсчет голосов даже еще не начинался), причем у него там было преимущество сильно меньше 10%, я такого в СМИ больше не до не после не видел, полное ощущение, что Евроньюс уже точно знал, кто победит ))

[КараКурт]

17 минут назад, Фаталист сказал(а):

причем у него там было преимущество сильно меньше 10%

Вот именно, сделано ударение Вами, где в наших сверхдемократичных странах вы видели что бы менее 86% было?! То то же, т.е. там фактически было соревнование, чего так не хватает нам, ну немного продвинемся в формуле 2+2=4, это не защита Порошенко, это реальный факт.

27 минут назад, Вовун сказал(а):

Почему тогда Порошенко - легитимный президент, а Асад нет? "Самоса - сукин сын, но это наш сукин сын"?

прочтите ленту выше, нигде вы не увидите (как бы ни хотелось, возможно)  скрытой пятой колонны, не надо говорить Сталина не любишь, значит точно агент Запада, может враг не Запад, а стереотипы вбитые в головы за период СССР?

И да, Сталин (не перевариваю за геноцид явно выраженный по отношению к моему народу) по моему глубокому убеждению такой же диктатор как и Гитлер, просто историю пишут победители, а слова он жил не для себя, для народа он жил, это полный так сказать пшик господа. Да и зачем ему что-то воровать он знал что при побеге на Запад (ох ты ж, етить-колотить) его бы нашли "соратники" а тут и так все его, и царь и бог для массы. И кстати где же его потомки нынче (ах да в Америке где же еще), а Хрущева (показавшего Кузькину мать) глядите-ка тоже на Западе, а простой народ?! Нет массе нельзя на Запад, увидят каково это жить более менее нормально!!!

Трезво судя по событиям, без ощущения "проигравших" этого ощущения (мы Старший брат, а теперь вот не при делах оказались) вы же понимаете, что неправильно все таки идет развитие событий, накал этот не приведет ни к чему хорошему, а просто поддерживать ПТН, только потому что он "Свой" это не выход.

 

 

[Nigilist]

30 минут назад, Вовун сказал(а):

Почему тогда Порошенко - легитимный президент, а Асад нет?

Выборы президента Украины признал весь мир, в том числе и Россия.

А выборы президента Сирии кто признал? КНДР?

Насчет примера с Самосой смешно, тем более, что президент США такую фразу никогда не произносил, её приписали американские журналисты в одном из радиоэфиров.

Асаду далеко до Самосы, да и не проводил политику геноцида собственных граждан Самоса, и не смотря на то, что откровенно ненавидел коммунистов и симпатизировал Гитлеру, 8 декабря 1941 года Самоса, будучи президентом Никарагуа объявил войну Германии.

[КараКурт]

При чем, я не говорю, что глобальный конфликт = Война, нет, просто повторения "Железного занавеса" не желаю, или плохо живем, так может лени надо поубавить? Путь Северной Кореи повторить желаете? Так где гарантии что к вам же и среди ночи воронок со всеми вытекающими не подъедет, или тройки с приведением "в исполнение на месте" не пугают? Гарантии что вы или ваши дети в жерновах не перемелются есть? ну если нет. то поширше смотрите на мир, поширше.

[Фаталист]

4 минуты назад, КараКурт сказал(а):

Вот именно, сделано ударение Вами, где в наших сверхдемократичных странах вы видели что бы менее 86% было?! То то же, т.е. там фактически было соревнование, чего так не хватает нам, ну немного продвинемся в формуле 2+2=4, это не защита Порошенко, это реальный факт.

 

 

Думаю если бы одна из двух участвующих в выборах партий США , шла на выборы под лозунгом аналогичным "Крым не наш", типа "Калифорния не наш", процент у другой партии был бы повыше чем у ЕР )

[КараКурт]

2 часа назад, Фаталист сказал(а):

умаю если бы одна из двух участвующих в выборах партий США , шла на выборы под лозунгом аналогичным "Крым не наш", типа "Калифорния не наш", процент у другой партии был бы повыше чем у ЕР )

Вы в курсе уважаемый, что Б.Обама, закрыл шахты по добыче угля на востоке страны, потому как знал что с точки зрения экологии это (топить углем) вредно. ЗНАЯ что шахтеры бывшие демократам станут республиканцами, что об этом можете сказать, у нас вон ЭКСПО2017 - зеленые технологии (газ в стране есть, но топить продолжим углем, а газ продавать) в РФ так еще лучше ситуация, или не прав я?!

На так вами нелюбимом Западе, люди считают что РФ продет излишки газа, свою страну обеспечив, они в это искренне верят, потому как в истории о Наполеоне, никто не упоминает тот факт, что он верил, продукты для своей армии он купит у народа (крестьян) и никак не мог поверить что крестьяне с голоду пухнут, и есть элементарно нечего. А что бояре втирали своим крепостным? - Что во Франции крестьяне луковый суп потребляют, не верите прочитайте "Гардемарины вперед" если уж в более позднее время в это верили, авторы российских произведений. Вы честно скажите вы  и сейчас верите что Запад "загнивает"? А уроки истории учат, рухнул не Запад, рухнул СССР.

[Фаталист]

3 минуты назад, КараКурт сказал(а):

Вы в курсе уважаемый, что Б.Обама, закрыл шахты по добыче угля на востоке страны, потому как знал что с точки зрения экологии это (топить углем) вредно. ЗНАЯ что шахтеры бывшие демократам станут республиканцами, что об этом можете сказать, у нас вон ЭКСПО2017 - зеленые технологии (газ в стране есть, но топить продолжим углем, а газ продавать) в РФ так еще лучше ситуация, или не прав я?!

На так вами нелюбимом Западе, люди считают что РФ продет излишки газа, свою страну обеспечив, они в это искренне верят, потому как в истории о Наполеоне, никто не упоминает тот факт, что он верил, продукты для своей армии он купит у народа (крестьян) и никак не мог поверить что крестьяне с голоду пухнут, и есть элементарно нечего. А что бояре втирали своим крепостным? - Что во Франции крестьяне луковый суп потребляют, не верите прочитайте "Гардемарины вперед" если уж в более позднее время в это верили, авторы российских произведений. Вы честно скажите вы  и сейчас верите что Запад "загнивает"? А уроки истории учат, рухнул не Запад, рухнул СССР.

На форуме нет ни одного моего поста в контексте "Запад "загнивает", либо "в РФ или у нас лучше, чем на Западе", ещё я смотрю американские фильмы и слушаю американскую музыку сейчас и делал это при СССР )

[Nigilist]

4 минуты назад, Фаталист сказал(а):

ещё я смотрю американские фильмы и слушаю американскую музыку сейчас и делал это при СССР

Фу как это не патриотично, не скрепно и бездуховно. Правильно говорила Фаина Раневская: "Если больной очень хочет жить, врачи бессильны".

[КараКурт]

35 минут назад, Фаталист сказал(а):

ещё я смотрю американские фильмы и слушаю американскую музыку

Да это уже прогресс, ИМХО но все же не только американские надо смотреть, а разносторонне, и желательно на языке оригинала, а не "переведенному" как надо и в угоду режиму Кисель ТВ.

[Nigilist]

Как и ожидалось американцы будут усиливать существующее противостояние:

 

Обстановка медленно, но верно накаляется:

 

[Foxy]

Хм...вот статья, вышедшая в 2013 году в Коммерсанте:

Цитата

 

Исход войны в Сирии может серьезно повлиять на развитие европейского газового рынка. Стороны конфликта поддерживают две конкурирующие державы, которые рассчитывают проложить новый газопровод в ЕС через сирийскую территорию,— Иран и Катар. Судьба "Газпрома" и доходов российского бюджета во многом решается в битвах за Алеппо и Дамаск.

ЭРНЕСТ СУЛТАНОВ

Идущая второй год гражданская война в Сирии чаще всего обсуждается через призму прав человека, а когда речь заходит о геополитическом измерении, обычно говорят о борьбе крупных региональных игроков за влияние на Ближнем Востоке. Алавитский режим президента Башара Асада является союзником шиитского Ирана и надежным оплотом Тегерана в Восточном Средиземноморье. Соответственно, большинство тех экспертов, кто не верит в исключительно альтруистические мотивы стран Запада и арабских нефтяных монархий в их стремлении помочь Армии освобождения Сирии, рассматривают конфликт как ключевой эпизод в готовящейся операции против Ирана.

При этом достоянием общественности не становится еще одна тема, которую без лишнего шума давно обсуждают участвующие в решении сирийского кризиса дипломаты и военные из разных стран: энергополитическое измерение конфликта в Сирии остается за кадром. Между тем вооруженный конфликт в стране во многом эхо борьбы, которую начали крупнейшие игроки мирового газового рынка. Главный приз в этой борьбе — доступ на крупнейший и самый щедрый газовый рынок Европы.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2111080

 

 

и в конце статьи резюме автора:

Цитата

 

В этих условиях кризис на Ближнем Востоке может сыграть на руку России. Ведь Москву вполне устраивает именно нынешняя ситуация в Сирии, когда ни одна из сторон не близка к победе. Если оппозиция так и не сумеет свергнуть режим Башара Асада, то ни о каком газопроводе из Катара в Турцию и Европу не может идти и речи. Но и безоговорочная победа Асада Москве сейчас не очень нужна. В условиях продолжающейся гражданской войны об альтернативном иранском варианте трубы в Сирии говорить не приходится. Вполне возможно, именно этим расчетом можно объяснить то, что помощь Москвы последнему союзнику на Ближнем Востоке ограничивается непримиримой позицией в Совбезе ООН, не позволяющей Западу начать легальную интервенцию или установить бесполетную зону по ливийскому сценарию.

Пока Катар, Иран и ЕС бьются вокруг Сирии, "Газпром" продолжает развивать свои мегапроекты Nord Stream (обсуждается строительство третьей и четвертой веток) и South Stream (строительство подводной части еще не начато). Если России удастся их построить быстрее, чем закончится война в Сирии, вероятно, Москва имеет шанс сохранить позиции на европейском газовом рынке, роль которого для наполнения российского бюджета сложно переоценить.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2111080

 

 

А вот, в свете продолжающихся событий сегодняшняя новость:

Цитата

 

Заморозка Nord Stream 2 может войти в новый пакет санкций ЕС против России
В Европарламенте подтвердили, что блокировка проекта Nord Stream 2 может войти в новый пакет санкций ЕС против России. Об этом «Газете.Ru» заявил Педро Лопес де Пабло, глава пресс-службы евродепутата Манфреда Вебера.
По словам собеседника «Газеты.Ru», Вебер, глава фракции Европейской народной партии, выступил с этим предложением на пленарном заседании Европарламента 5 октября.

Текст его выступления на немецком языке доступен на официальном сайте.

«Как вы знаете, Европейский парламент обсуждает санкции России в рамках общих политических дискуссий, — добавил Лопес де Пабло. — Но финальное решение по санкциям будет принято только Советом Евросоюза на уровне глав МИДов».

Nord Stream 2, он же «Северный поток — 2», — проект газопровода, который позволит транспортировать газ из России в Германию по дну Балтийского моря в обход транзитных стран.

5 октября, когда Вебер вынес предложение о заморозке проекта, совет директоров оператора Nord Stream 2 возглавил Герхард Шредер, бывший канцлер Германии.

Ранее сообщалось, что ФРГ может инициировать усиление европейских санкций против России из-за обострения ситуации в Сирии.

В Кремле заявили, что не слышали официальных заявлений лидеров западных стран о возможности введения новых санкций против России из-за ситуации в Сирии.

https://www.gazeta.ru/politics/news/2016/10/07/n_9195707.shtml

 

 

Гипотетически если порассуждать на тему такой информации. Накануне РФ подписала договор с какбе легитимным Асадом о бессрочном размещении своих баз в Сирии. Из сплетен в инете выходит так, что какбе легитимный Асад не сможет осуществлять контроль над российскими базами, то есть дает карт-бланш РФ и вместе с РФ показывает фигу Ирану, ну и заодно всем остальным естественно. Не исключено, что Иран вполне может обидеться и на Асада и на РФ. То есть круг недовольных Асадом государств может расшириться. Поскольку Иран весьма серьёзно был настроен на получение преференций для себя в Сирии и вел какую-то там продуктивную деятельность в своих интересах, то на мой взгляд, в дальнейшем может получится постепенное смещение  противостояния в Сирии по оси РФ версус Иран.

Ещё довольно интересно, какие решения будут приняты в ООН на фоне всего этого.

[Фаталист]

3 часа назад, Foxy сказал(а):

Гипотетически если порассуждать на тему такой информации. Накануне РФ подписала договор с какбе легитимным Асадом о бессрочном размещении своих баз в Сирии. Из сплетен в инете выходит так, что какбе легитимный Асад не сможет осуществлять контроль над российскими базами, то есть дает карт-бланш РФ и вместе с РФ показывает фигу Ирану, ну и заодно всем остальным естественно.

Это что же получается, Путин в Сирию войска ввел, чтобы экономическое будущее своей страны обеспечить, а не для того чтобы свой падающий рейтинг среди ваты поднять и власть сохранить?

[Foxy]

В том смысле, что если в понятии Владимира Владимировича его страной является ограниченный контингент российских физических лиц, кототрые имеют контракты с Асадом, то, наверное, да, можно так сказать, что он обеспечивает им будущее. :)  В том смысле, если предположить, что в понятии Путина его страна - это вся РФ, то тогда я не знаю, какое будущее он может обеспечить для страны, ввязавшись в сирийский конфликт. В российском бюджете только военные расходы увеличили, социалку урезали. Но мы же гипотетически тут рассуждаем, не так ли? Давайте ещё немного подождём обеспеченного будущего Владимира Владимировича, хорошо? :) Потом можно будет порассуждать о рейтингах, и прочих клёвых перках современной жизни социума для выделения социального статуса индивидуумов.

Сейчас прочитала новости, что там в ООН происходит. Чуркин уже подсуетился, и контра-резолюцию внёс. :)

[Фаталист]

49 минут назад, Foxy сказал(а):

В том смысле, что если в понятии Владимира Владимировича его страной является ограниченный контингент российских физических лиц, кототрые имеют контракты с Асадом, то, наверное, да, можно так сказать, что он обеспечивает им будущее. :) 

Все строго по Марксу, действует в интересах господствующего класса буржуазии, мы же ради этого и Союз с его социализмом разваливали, вот теперь все как у всех )

[Пацан]

В 08.10.2016 at 12:50, Foxy сказал(а):

Гипотетически если порассуждать на тему такой информации. Накануне РФ подписала договор с какбе легитимным Асадом о бессрочном размещении своих баз в Сирии. Из сплетен в инете выходит так, что какбе легитимный Асад не сможет осуществлять контроль над российскими базами, то есть дает карт-бланш РФ и вместе с РФ показывает фигу Ирану, ну и заодно всем остальным естественно

А почему как бы легитимный Асад? Неугодный США и не легитимный разные вещи. Зачем подменять понятия?

Я не хочу о его ошибках говорить, просто факт - Асад - законный руководитель своей страны.

[Foxy]

Давайте посмотрим на некоторые нюансы просто для гипотетического интереса.

Читаем утверждение из русскоязычной википедии "Президентские выборы в Сирии (2014)":

"Голосование состоялось в 13 из 14 провинций страны — провинция Ракка контролируется боевиками (в других захваченных ими районах гражданское население фактически отсутствует)."  

Вот административная карта, где указаны провинции сирийские.

 

 

Из википедии "Президентские выборы в Сирии (2014)":  "21 апреля Центральная избирательная комиссия Сирии начала принимать от кандидатов заявки на участие в выборах".

Вот карта, которая показывает расположение сил вооруженного конфликта в Сирии в апреле 2014 года.

 

Для наглядности, наложим эти карты друг на друга. Розовым цветом обозначена территория контролируемая правительственными силами Асада.

 

Видим, что 4 провинции им не контролировались вообще, и 5 провинций контролировались им частично.

Если предположить, что утверждение в русскоязычной версии википедии правдиво и голосование действительно состоялось в 13 провинциях сирийских, получается, что ИГИЛ тоже проголосовал за Асада и то, что Асад борется с Игилом не соответствует действительности. Ну а в свете того, что российские наблюдатели за выборами, утверждая, что выборы прошли в 13 провинциях должны были присутствовать во всех этих 13 провинциях, то значит российские наблюдатели находились на территории, контролируемой ИГИЛ, и взаимодействовали с ИГИЛом в течении выборов Асада в 2014 году. Также, если принять во внимание, что какие-то провинции были заняты оппозцией Асаду, то получается, исходя из утверждения российских наблюдателей за выборами, что и оппозиция проголосовала за Асада и они взаимодействовали с оппозицией Асаду в течении проведения выборов, и тогда и вовсе не ясно, кого бомбит Асад и российская авиация в Алеппо? Своих избирателей что ли?

Возвращаясь к Вашему возмущению по поводу моего выражения "какбе легитимный". Вполне допустимое выражение даже для тех ушей, кто является абсолютным последователем Асада и каждый раз когда возникает дискуссия по поводу его нахождения на посту, готов бросаться за него на амбразуры. Я не вижу в связи с чем может быть вызвано возмущение последователей Асада в отношении моего словооборта и не вижу смысла и повода для дальнейших споров по этому поводу. Вам комфортно употреблять термин "легитимный" по своей совести, мне комфортно употреблять словосочетание "какбе легитимный" по причине сравнения прочитанного и увиденного на изображениях. Пока Асад остается у власти, в моем понимании он является какбе легитимным. То, что его выборы в 2014 были закреплены такими легальными процедурами его парламента, как принятие законов под такие выборы я не ставлю под сомнение. Однако легальность и легитимность это несколько разные вещи.

Вы концентрируете своё недовольство того, что власть Асада не поддерживается весьма стереотипно только на Штаты, между тем, ещё в 2011 в ЛАГ поставили вопрос о его легитимности и исключили представительство Сирии из ЛАГ. Его легитимность не признает и большая часть самих сирийцев, в противном случае там бы не было гражданской войны. Впрочем есть прекрасное изобретение, гугл называется. Если бы Вы посчитали для себя нужным найти побольше информации по сирийкому конфликту, то уже бы это сделали, я в этом не сомневаюсь. Но Вам это не нужно по всей видимости. И в этом не упрек. Однако, на мой взгляд, когда сложный процесс стараются свести к упрощенному утверждению из телеэкранов, полагаясь на авторитетность мнений голов в телевизоре, то это просто повторение услышанного, а не самостаятельный анализ информации на котором может формироваться своё собственное мнение. Я не считаю нужным перебивать Ваши авторитеты и переубеждать Вас в чем-либо. Когда Вы сочтете это нужным для себя, тогда и приложите немного больше усилий, чем просто лозунгово повторять формируемое телеэкранами авторитетное мнение. От того, что мнение авторитетное совсем не означает, что оно истинное. Но это на мой взгляд. Может быть у Вас другие жизненные установки. Надеюсь, что удовлетворила Ваш интерес и ответила на Ваш вопрос. :)

[Пацан]

Фокси, т.е. когда фашисты в 1941г. оккупировали Белоруссию и Украину Сталин тоже сразу стал не легитимным? Или наоборот, вы признаёте легитимность ИГ на захваченной ими территории? Что-то я не пойму вашей логики.... Спор ради спора? Или такие жизненные установки?

По факту Асад законный правитель, его законность признаёт и США. Вы что, против своего правительства ))

Кстати, обожаю разные карты. Если посмотреть карту с плотностью населения Сирии, то большая часть населения под контролем Асада. Те территории которые штрихуют цветом ИГ, по сути песок и пустыня, так что контроль над ними ИГ весьма условный, реальная власть там определяется захватом дорог и трасс. Я бы лучше рисовал пустынные территории не закрашенными вообще. Иначе народ попадается на пропаганду как вы, не желая вдумываться и анализировать реальность.

[Foxy]

Я уже отметила, что у меня нет цели переубеждать Вас. Вы спросили почему я называю Асада какбе легитимным, я Вам дала объяснение. Не вижу дальнейшего повода для дискуссии.

[Nigilist]

3 часа назад, Пацан сказал(а):

По факту Асад законный правитель, его законность признаёт и США.

На чем основано ваше утверждение, что США признают правление Асада законным? Согласно ниже указанной информации из про-кремлевских СМИ выборы президента Сирии еще до их начала не признали 11 стран мира: "Одиннадцать государств 4 апреля заявили, что не признают легитимность президентских выборов в Сирии, запланированных на июнь. В заявлении, подготовленном Госдепартаментом США, основные противники режима Асада назвали выборы «пародией на демократию», которые приведут к разделению страны на части. Под заявлением подписались США, Великобритания, Франция, Германия, Италия, Катар, Саудовская Аравия, Египет, Иордания, Турция и ОАЭ. Госдеп США также напомнил, что ООН считает Асада преступником, который виноват в тысячах жертв во время гражданской войны".

Источник: http://izvestia.ru/news/568718

При чем тут Сталин вообще не понятно, он был львом, а не скунсом, как некоторые представители Сирии, которые нагло врут и разносят вонь лжи о выборах в 13 провинциях Сирии, и так называемые наблюдатели нагло врут и несут вонь своей лжи, что присутствовали во всех 13 провинциях, а значит находились на территориях подконтрольных ИГИЛ. Сталин разве врал и включал когда-нибудь дурочку? При входе Сталина в комнату переговоров и Рузвельт и Черчилль вставали из уважения к личности.

А какое чувство вызывают нынешние персонажи кроме чувства презрения и отвращения?

Вот из последних высказываниях представителей США и Великобритании в ООН:

 

 

 

 

 

Изменено 9 Октября 2016 пользователем Nigilist

[Борисович]

11 минуту назад, Nigilist сказал(а):

На чем основано ваше утверждение, что США признают правление Асада законным?

На чем основаны утверждения о том, что, если кто-то не признает правление, то оно является незаконным? Законность власти в стране определяется соответствием прихода этой власти к управлению государством внутренним законам этого государства. Каким международным НПА установлено, что власть в любой стране должна получить какой-либо внешний мандат? Ну не признает США Асада, Ким Чен Ына или кого другого - так это их СШАшное дело. Они лет 15 СССР не признавали. Пока кризис не долбанул и рынок сбыта не понадобился. 

[Nigilist]

Борисович, Пацан утверждает, что США признают Асада законным правителем, я привожу аргумент который опровергает данное утверждение. Это один эпизод.

Законность Асада у власти по сирийским законам и Конституции это уже второй эпизод, который довольно хорошо осветила Фокси. Если вы согласны с утверждением Пацана, что США признают правление Асада законным, то прошу привести свой аргумент, а смысла скатываться к спору о законности пребывания Асада у власти не вижу.

Могу лишь поставить вопрос и для себя и для форумчан, а насколько легитимен Президент Сирии Асад, чьи выборы были фарсом, а Генеральный секретарь ООН признал Асада преступником?

В 2011 году: "ООН обвинила режим Башара Асада в преступлениях против человечности" - https://www.gazeta.ru/politics/2011/11/29_a_3851358.shtml

В 2013 году: "Генеральный секретарь ООН считает Башара Асада преступником" - http://www.tvc.ru/news/show/id/16136

В 2014 году: "Список военных преступников по Сирии передан в МУС. Асад возглавил список" - https://ayyamru.wordpress.com/2014/06/12/список-военных-преступников-по-сирии/

Ну и небольшой юридический, гипотетический вопрос: - "В какой стране мира допускаются к выборам лица на которых на момент выборов заведено уголовное дело?".

 

[Nigilist]

Приведет ли эскалация конфликта в Сирии к мировой войне?

Я о недавнем интервью Лаврова: "Отдельно Лавров подчеркнул, что согласно "утечкам", США намерены разбомбить аэродромы ВВС Сирии". http://www.mk.ru/politics/2016/10/09/lavrov-rasskazal-ob-ugrozhayushhikh-rossii-shagakh-ssha.html

 

Теперь понятно, что установки С-300 и С-400 поставили в Сирию, для защиты своей авиации, а американцы в ответ тренировались сбрасывать бомбы своими самолетами невидимками.

Высока ли вероятность авиационного удара американцами по аэродромам ВВС Сирии? Будут ли сбивать С-300 и С-400 американские самолеты? К чему в итоге выльется дальнейшее обострение конфликта? А если американцы запустят томагавки на бреющем полете для уничтожения аэродромов ВВС Сирии и погибнут российские военнослужащие, то как на это ответит Россия?

Какой будет прогноз у аналитиков?

 

 

 

[Пацан]

В 10.10.2016 at 01:20, Nigilist сказал(а):

Борисович, Пацан утверждает, что США признают Асада законным правителем, я привожу аргумент который опровергает данное утверждение. Это один эпизод.

Законность Асада у власти по сирийским законам и Конституции это уже второй эпизод, который довольно хорошо осветила Фокси. Если вы согласны с утверждением Пацана, что США признают правление Асада законным, то прошу привести свой аргумент, а смысла скатываться к спору о законности пребывания Асада у власти не вижу.

Могу лишь поставить вопрос и для себя и для форумчан, а насколько легитимен Президент Сирии Асад, чьи выборы были фарсом, а Генеральный секретарь ООН признал Асада преступником?

Давайте не подменять понятия. Изначально я заявил, что Асад законный правитель. Вы попытались мой довод опровергнуть, приведя факт непризнания выборов 11 странами. Но признание/непризнание выборов никакой законности/не законности не добавляют вовсе. Преступником его как бы тоже ни один суд не признал. Так что не надо передёргивать. Всё это блажь Западной пропаганды, что их признание  типа должно придавать веса. Но юридически это ни на чём ни основано. 

Далее, Асад выбран на основании внутреннего законодательства, которое вообще может отменить выборы, правительство представлено в ООН и др. международных организациях. Собственно выборы это сугубо внутреннее дело страны.

США спокойно контактировало с его правительством до войны в Ираке, если не ошибаюсь именно после этой войны отношения эти пошли под откос. Но факт остаётся фактом, Асада не любят, тролят, не признают свободных выборов, но признавали факт. Другой власти нет.

[Nigilist]

В 11.10.2016 at 03:13, Пацан сказал(а):

Давайте не подменять понятия.

Выборы проводятся для осуществления законного утверждения в должности руководителя административного органа управления или представителя от лица участвующих в выборах лиц (электората) в составе законодательного органа управления. Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы

А если выборы не признаны США, то как можно утверждать, что США признали законность правления Асада?

А вот "Объединенная оппозиционная коалиция Сирии" на сегодняшний день признана законной в странах ЕС, США, Турции и странах Совета сотрудничества государств Персидского залива. Источник: http://meta.kz/novosti/mideast/752652-evrosoyuz-priznal-koaliciyu-siriyskih-oppozicionerov.html

Посему, повторю еще раз вопрос и для себя и для форумчан, а насколько легитимен Президент Сирии Башар Асад?

В 11.10.2016 at 03:13, Пацан сказал(а):

Преступником его как бы тоже ни один суд не признал

Международный уголовный суд пока не может это сделать, т.к. Сирия не является членом МУС, и любые расследования должны быть одобрены Совбезом ООН, что собственно и блокируется Россией. Но разве недостаточно, что ООН признала Башара Асада военным преступником, коль передала список преступлений против человечности в Международный уголовный суд?

Государственное насилие в отношении нелояльных режиму Башара Асада граждан достигло таких масштабов, что его уже можно характеризовать как преступление против человечности, пришли к выводу эксперты ООН. Сирийские силовики преднамеренно пытали, насиловали и убивали мирных жителей.

Эксперты утверждают, в частности, что «на начало ноября не менее 256 детей были убиты правительственными силами, некоторые мальчики подвергались сексуальному насилию.

Широкое распространение получила практика бессудных расстрелов: «Один военный перебежчик заявил, что решил дезертировать после того, как стал свидетелем расстрела двухлетней девочки в Латакии 13 августа». Совершивший это офицер «заявил, что сделал это, потому что не хотел, чтобы она доросла до возраста, когда сможет принимать участие в демонстрациях», указывается в докладе.

 

Пацан Вы кого защищаете? Этих ублюдков асадовцев? Путина то понять можно, он защищает интересы топ-менеджмента Газпрома и его карман напрямую зависит от прибыльности акций Газпрома, а у вас какие могут быть интересы?