Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[Nigilist]

1 минуту назад, Remad сказал(а):

Это вы у соседа ветерана спросите))

Сосед есть, у нас в городе с два десятка ездили на Донбасс, это без шуток.

[Мерилин]

Только что, Nigilist сказал(а):

Сосед есть, у нас в городе с два десятка ездили на Донбасс, это без шуток.

соседей сдаете...

не хорошо это....

 

[DjeSoP]

3 минуты назад, Мерилин сказал(а):

как не патриотично.... ужас....

как то не экономно. Там как правило цены выше...

[Nigilist]

1 минуту назад, Мерилин сказал(а):

соседей сдаете...

не хорошо это....

Кто-то знает где я живу? Нет. Так чито я никого не сдал, да и как можно сдать заядлого охотника, с кем на гусей потом ходить? Вот парочку других с удовольствием бы сдал, привезли калаши, РПГ, патроны, броники и торгуют во всю, но надо дождаться покупателей, а потом уже всех разом и хлопнуть.

[DjeSoP]

7 минут назад, Nigilist сказал(а):

Кто-то знает где я живу? Нет. Так чито я никого не сдал, да и как можно сдать заядлого охотника, с кем на гусей потом ходить? Вот парочку других с удовольствием бы сдал, привезли калаши, РПГ, патроны, броники и торгуют во всю, но надо дождаться покупателей, а потом уже всех разом и хлопнуть.

боюсь представить на чем привезли

7 минут назад, Nigilist сказал(а):

Кто-то знает где я живу? Нет. Так чито я никого не сдал, да и как можно сдать заядлого охотника, с кем на гусей потом ходить? Вот парочку других с удовольствием бы сдал, привезли калаши, РПГ, патроны, броники и торгуют во всю, но надо дождаться покупателей, а потом уже всех разом и хлопнуть.

боюсь представить на чем привезли

[Nigilist]

2 минуты назад, Remad сказал(а):

боюсь представить на чем привезли

А че их везти, граница одно название, обходных троп и дорог пруд пруди. Еще в 90-х по ним контрабанду возили. Один раз самоходку пригнали, вся братва приезжала смотреть.

[Foxy]

1 час назад, Nigilist сказал(а):

...тем более, что и Япония и Китай обещают инвестиции, а цена на нефть на спекулятивных высказываниях о якобы имеющихся договоренностях держится выше 50 баксов за бочку, при заложенных в российском бюджете 40 баксах за бочку. Так что революции в России в 2017 году не будет, это однозначно, что позволит сосредоточить основное усилие Кремля на внешних угрозах и попробовать протолкнуть интересы Газпрома как в Сирии (уничтожая сирийских оппозиционеров), так и в Турции. Думаю, что даже санкций против "Северного потока-2" страны ЕС не будут вводить, не смотря на требования США.

Касательно мировой войны с использованием ядерного потенциала, то думаю, что до этого дело так и не дойдет, российская элита своих жен, любовниц, детей не смотря на просочившуюся информацию, не будут забирать из загнивающего Запада, о чем уже заявил Песков. А значит что-то в Сирии должно измениться, и скорее всего Кремль отдаст авиацию Асада и его системы РЛС на уничтожение американским ВВС или ВМС и позволит провести сухопутную операцию американским силам для физического устранения Асада, в обмен на это американцы гарантируют Кремлю, что после так называемых выборов в Сирии, оппозиционеры, которые придут к власти не позволят Катару проложить газовую трубу через территорию Сирии.

Тариф, и соответственно легкие деньги за транзит катарского газа очень давно хотел получать Израиль, и скорее всего Израиль, пока особо не осязаемый на этом поприще включится в игру, и посулит немыслимые пейсы для Катара, а на все поползновения сирийцев в районе голландских высот будет бить арабов самым жестоким образом.

И вот тут должна подключиться террористическая организация "Хезболла", которая по просьбе из Кремля проведет ряд атак и диверсий в Израиле, в том числе в районе прокладки газовой трубы, а чем ответит Израиль можно будет узнать из российских СМИ, которыми странным образом руководят в основном представители "богоизбранного" народа. Т.е. в 2018-2019 г.г. московский истеблишмент, состоящий в основном из представителей "богоизбранного" народа, по просьбе кураторов из Израиля сможет организовать нечто вроде "Болотной-2", или того хуже - реального майдана, в магазинах устроят искусственный дефицит или цены искусственно взвинтят так, что социальная обстановка накалится до предела, не говоря о том, что и с выдачей зарплат по очень многим предприятиям России будет полный крах. Кремль в этой ситуации либо пойдет по сирийскому сценарию с 2019 года, либо поменяет одну куклу на другую, смирившись с убытками или упущенной выгоды Газпрома, не дожидаясь 2020 года, когда на российскую авансцену выйдет Китай.

 

На мой взгляд, Вы конспирологией увлекаетесь. :)
Вот только несколько моментов.
Катар торгует сжиженным газом. Для него труба через Сирию приятный подарок был бы, но для Катара это вовсе не критично. Как и для Израиля. По Северному Потоку-2 там на проекте германский друг Путина в директорах. Америка тут не причем. Он будет интересы Путина лоббировать, конечно. Но самый писк в чем у этого проекта. Трубу вели по дну Балтики через места захоронения хим.оружия со времен то ли 1-ой, то ли 2-ой мировой войны. Теперь какая красота. Путин Искандер поближе к Балтике перемещает. :)) У противников санкций по Потоку теперь пугалка в кармане "Путин живет в другой реальности, он непредсказуемый, долбанет по трубе, лучше не злить". :) Ну, кто его знает, пройдет, не пройдет это в ЕС. Трубу прокладывали прямо через захоронение, компания заверила, что расчистила участки. Очень много было возмущения общественности, но всё равно протянули. Помимо этого, там ещё какой-то кабель при прокладке использовали, который может быть использован в военных целях. Не в курсе, заменили его или нет, но вроде бы тоже было много возмущения. В общем, там всё очень наворочено.
А про Китай вот такая информация:

Цитата

 

$70 млрд - общий долг российских нефтегазовых компаний перед китайцами.
Для сравнения - у МВФ в 1990-е Россия занимала менее $25 млрд, из-за чего пропагандисты навесили на тот период жизни РФ ярлык "стояния на коленях". Только лишь долг четырех крупнейших нефтегазовых компаний России перед китайцами сегодня - почти втрое выше, чем займы 90-х у МВФ. В совокупности Роснефть, Газпром, Транснефть и Новатэк уже должны китайцам 4,4 триллиона рублей, или более $70 млрд по текущему курсу. И это только китайцам.
Расшифруем эти долги.
Роснефть
Роснефть должна $15 млрд China Development Bank (данные отсюда, стр.11), еще $30 млрд (1,9 трлн по последней отчетности по МСФО) - обязательства по неоплачиваемым поставкам нефти и нефтепродуктов в зачет уже полученной (и в основном проеденной на отдачу прежних долгов) предоплаты.
Новатэк
Новатэк, по данным последней отчетности по МСФО, должен 42 млрд рублей китайскому Silk Road Fund, а его дочернее предприятие "Ямал СПГ" недавно взяло взаймы у China Development Bank и China Exim Bank займы на 9,3 млрд евро и 9,8 млрд юаней. Итог - общий долг перед китайцами 756 млрд рублей по текущему курсу.
Транснефть
По данным последней отчетности мо МСФО, обязательства Транснефти по кредиту перед China Development Bank составляют 557 млрд рублей по текущему курсу.
Газпром
Газпром занимал у китайцев менее остальных перечисленных компаний, однако его займы у структур Китая также нельзя признать маленькими - согласно отчетности по МСФО, совокупные займы у Bank of China Ltd London Branch и China Construction Bank составляют 242 млрд рублей.

70 млрд долларов займов у китайцев - это много или мало?

Хотя в принципе катастрофического в таком объеме займов ничего нет и мы их отдадим, тем не менее, вызывает огромное удивление, как так получилось - в последние 10-15 лет на Россию свалились триллионы долларов доходов от сверхвысоких цен на нефть и газ, однако в итоге наши нефтегазовые компании оказались должны Китаю, который вообще-то является крупнейшим импортером нефти и газа. Шокирующая ситуация сама по себе.
В общем и целом, получилось так потому, что наши компании потратили слишком много средств на поглощения чужих активов и накопили долги, за которые пришлось расплачиваться займами у китайцев, а также потому, что наши власти начали войну против Украины, за что против России ввели финансовые санкции, и кроме как у китайцев, занимать в долг на новые проекты теперь больше не у кого.
Для понимания масштаба:
    $70 млрд долга нефтегазовых компаний перед китайцами - это более трех годовых чистых прибылей этих четырех компаний (на четверых они получили в совокупности 1,4 трлн рублей чистой прибыли в 2015 году, тогда как должны китайцам 4,4 трлн). То есть четырем нашим крупнейшим нефтегазовым компаниям нужно больше трех лет работать без прибыли, не инвестировать, не платить дивидендов и т.п., чтобы эти средства отдать.
    $70 млрд долга нефтегазовых компаний перед китайцами - это пятая часть (20%) от всех внешних займов российских корпораций ($350 млрд по данным ЦБ).
Нехило так подсели на китайскую иглу. И это еще не конец истории, так как эти компании ведут переговоры с китайскими банками о все новых займах.
Хочу заметить, что если мировые цены на нефть долго не вернутся к высоким значениям (а судя по всему, не вернутся), то в какой-то момент проблема отдачи этих нефтегазовых долгов Китаю станет весьма острой.

 

Вот и патриарх накануне в прессе китайцев стал в пример приводить. Типа вон, какие работящие, у нас работают, а деньги домой шлют, мол, пример берите с них. Посыл понятен?:)  Отечеству нужны деньги. Так что будут скрести со всего, что движется. Шубами бюджет не пополнишь. А значит экономике таки кердык. Поэтому скорей всего кремляне наоборот будут усиливать эскалацию на Ближнем Востоке, в надежде повысить цены на нефть и газ. Жаба фраера погубит.  

 

[Мерилин]

49 минут назад, Remad сказал(а):

как то не экономно. Там как правило цены выше...

вы не поверите,  ниже и качественней, так как много скидок на сезонный товар и выбор огроменный от европейского до китайского российского розлива...

как говорится : готовь сани летом, а телегу зимой....

на продукты цены одинаковые, но ассортимент богаче...

[Foxy]

Свеженькое. Фаталист, Вы специалист по Эху. Звиздит, нет?

Цитата

 

Асад: В воздухе чувствуется запах третьей мировой войны

В воздухе чувствуется запах третьей мировой войны. Это признал в интервью «Комсомольской правде» президент Сирии Башар Асад. По его словам, сегодняшняя ситуация в мире похожа на холодную войну в стадии развития. При этом главная цель США, считает Асад, сохранить свою гегемонию над миром.

Что касается России, то Дамаск доверяет ей. Сирийский президенту верен, что российская политика основана на морали, а не только на интересах.

http://echo.msk.ru/news/1855524-echo.html

 

 

[Вовун]

Я так и не въехал,чем плохо брать займы у китайцев. Китайская экономика развивается, требует все больше энергоресурсов. Китайцы готовы дать займы российским компаниям для строительства трубопроводов на Восток, компании с удовольствием этими займами пользуется. Что не так?

Я бы понял, если бы аргументы были типа - раньше брали на проекты деньги в западных банках под 5% годовых, а из за санкций вынуждены брать у китайцев под 8% годовых - тогда да, неприятно для бизнеса. Но ни одной подобной цифры в статье не увидел. А доводы автора - почему компании не накопили где-нибудь у себя под подушкой собственные средства в эпоху высоких цен, чтобы в итоге вообще перестать пользоваться займами, говорят о его недалеких познаниях в области экономики))

[Foxy]

16 минут назад, Вовун сказал(а):

Я так и не въехал,чем плохо брать займы у китайцев. Китайская экономика развивается, требует все больше энергоресурсов. Китайцы готовы дать займы российским компаниям для строительства трубопроводов на Восток, компании с удовольствием этими займами пользуется. Что не так?

Я бы понял, если бы аргументы были типа - раньше брали на проекты деньги в западных банках под 5% годовых, а из за санкций вынуждены брать у китайцев под 8% годовых - тогда да, неприятно для бизнеса. Но ни одной подобной цифры в статье не увидел. А доводы автора - почему компании не накопили где-нибудь у себя под подушкой собственные средства в эпоху высоких цен, чтобы в итоге вообще перестать пользоваться займами, говорят о его недалеких познаниях в области экономики))

Насколько я поняла, то там получается, что берут займы сейчас у Китая, чтобы отдать другие долги, и в итоге получается, что долги не сокращаются. А поскольку заемщики сейчас ограничены из-за санкций, то чтобы отдать долги Китаю не у кого будет занимать. И "Сибирьнаш". Не?

[Вовун]

15 минут назад, Foxy сказал(а):

 Не?

Не! Китайская угроза для Сибири такой же миф, как газопровод из Катара в Европу))

[Мерилин]

10 минут назад, Foxy сказал(а):

И "Сибирьнаш". Не?

вам то чё?

[Фаталист]

41 минуту назад, Foxy сказал(а):

Свеженькое. Фаталист, Вы специалист по Эху. Звиздит, нет?

 

"Что касается России, то Дамаск доверяет ей. Сирийский президенту верен, что российская политика основана на морали, а не только на интересах" - да, даже если сами придумали, всё ж правильно )

[Foxy]

32 минуты назад, Вовун сказал(а):

Не! Китайская угроза для Сибири такой же миф, как газопровод из Катара в Европу))

Кто сказал, что угроза? Долгосрочная аренда земель не миф же. Можно будет и в бессрочную аренду попросить. Китайцы разве плохие бизнесмены? 

 

16 минут назад, Фаталист сказал(а):

"Что касается России, то Дамаск доверяет ей. Сирийский президенту верен, что российская политика основана на морали, а не только на интересах" - да, даже если сами придумали, всё ж правильно )

А мораль-то у басни какова? Пусть пахнет третьей мировой? :)

[Фаталист]

1 минуту назад, Foxy сказал(а):

А мораль-то у басни какова? Пусть пахнет третьей мировой? :)

"сегодняшняя ситуация в мире похожа на холодную войну в стадии развития. При этом главная цель США, считает Асад, сохранить свою гегемонию над миром" - получается вопрос то к США, от вас "пахнет", делайте уже что-нибудь со своими распространителями "запахов"  )

[Вовун]

11 минуту назад, Foxy сказал(а):

Кто сказал, что угроза? Долгосрочная аренда земель не миф же. Можно будет и в бессрочную аренду попросить. Китайцы разве плохие бизнесмены? 

 

Так нехай берут, организовывают сельхозпроиизводство, нанимают работников, платят налоги. Всяко лучше, чем из того же Китая завозить продовольствие. 

[Nigilist]

1 час назад, Foxy сказал(а):

На мой взгляд, Вы конспирологией увлекаетесь. :)

Только с очень большого будуна, прастити больше не буду.

1 час назад, Foxy сказал(а):

труба через Сирию приятный подарок был бы

Согласен, но западный менеджмент основан не на поисках возможностей, а на их создании, поэтому труба может и не критична, но вполне желанна. Американцам со своей технологией добычи сланцевого газа тоже желательно поменьше конкурентов на европейском рынке, и ни российского, ни катарского, ни норвежского газа они в Европе видеть не хотят, отсэдова и парадоксальные союзы США с Россией против катараского и норвежского газа, союза США с Катаром против Турции и "южного потока" Газпрома, союза США с Норвегией и Британией против "Северного потока-2" Газпрома и т.п.

То, что в Балтийском море захоронили химическое оружие еще комсомолка писала и АиФ в советское время, и эти бочки еще тогда могли вызвать экологическую катастрофу. Что там сейчас на дне ни одна собака не скажет. А кабель прокладывают всегда рядом с газопроводом - это называется электрохимическая защита, не дает ржаветь трубе длительное время.

57 минут назад, Вовун сказал(а):

Китайская угроза для Сибири такой же миф, как газопровод из Катара в Европу)) 

 

Зря вы так Вовун не дооцениваете жадность и коварство врага. Сильвупле на рисунок, я по пьяне на него долго втыкал, но видимо не дано, может вы чего доброго увидите? 

 

Изменено 14 Октября 2016 пользователем Nigilist

[Вовун]

14 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Зря вы так Вовун не дооцениваете жадность и коварство врага. Сильвупле на рисунок, я по пьяне на него долго втыкал, но видимо не дано, может вы чего доброго увидите? 

Я на схеме увидел, что арабы задумали протянуть  газопровод до Сирии, чтобы спускать свой газ в Средиземное море))) вот же пакостники-засранцы!

ЗЫЖ Реальность такова, что катарцам дешевле судами возить в Европу сжиженный газ, чем по морскому дну тянуть газопровод. 

[Nigilist]

4 минуты назад, Вовун сказал(а):

Я на схеме увидел, что арабы задумали протянуть  газопровод до Сирии, чтобы спускать свой газ в Средиземное море))) вот же пакостники-засранцы!

ЗЫЖ Реальность такова, что катарцам дешевле судами возить в Европу сжиженный газ, чем по морскому дну тянуть газопровод. 

На берегу у действующих трубопроводов стоят станции сжижения газа, оттуда морем. Обратите внимания на действующий газопровод в Египте.

[Вовун]

4 минуты назад, Nigilist сказал(а):

На берегу у действующих трубопроводов стоят станции сжижения газа, оттуда морем. Обратите внимания на действующий газопровод в Египте.

Журнал "Forbes" в русской версии для Вас не рупор кремлевской пропаганды?)) Автор дает краткий тезисный расклад на тему - почему трубопровод из Катара в Европу из разряда мифов, а не бизнес-проектов. http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/301965-komu-nuzhen-gazoprovod-iz-katara-cherez-siriyu

[Foxy]

42 минуты назад, Фаталист сказал(а):

"сегодняшняя ситуация в мире похожа на холодную войну в стадии развития. При этом главная цель США, считает Асад, сохранить свою гегемонию над миром" - получается вопрос то к США, от вас "пахнет", делайте уже что-нибудь со своими распространителями "запахов"  )

С чего бы это к США? Это его частное мнение, которому в силу своих интересов (он же сказал, что не только мораль у России, а ещё и интересы же) поддакивает Россия. Она же не главная в Сирии. Асад главный. А Россия у него на подхвате. Положено поддакивать, не у себя же в стране находится. Асад ей - слетай туда, побомби то, и Россия морально вся из себя заинтересованная летит и бомбит жилые здания Алеппо. Асад своих трёх главных союзников назвал - Иран, Россия и Хезболла. Дартаньян и три мушкетёра. Само то для билбордов и баннеров. И все с поднятыми вверх указательными пальцами, как бы предупреждая, смотрите вверх жители Алеппо, мы летим бомбить вас, борясь с гегемонией США, а то до США у нас ещё писюлька не доросла. И с высоким чувством своего морально-заинтересованного мудачества ежедневно броются с гегемонией США по жилым кварталам Алеппо.

 

43 минуты назад, Вовун сказал(а):

Так нехай берут, организовывают сельхозпроиизводство, нанимают работников, платят налоги. Всяко лучше, чем из того же Китая завозить продовольствие. 

Гораздо лучше, я бы сказала даже так, наверное.

[Nigilist]

5 минут назад, Вовун сказал(а):

Журнал "Forbes" в русской версии для Вас не рупор кремлевской пропаганды?)) Автор дает краткий тезисный расклад на тему - почему трубопровод из Катара в Европу из разряда мифов, а не бизнес-проектов. http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/301965-komu-nuzhen-gazoprovod-iz-katara-cherez-siriyu

Вы на автора гляньте: Михаил Крутихин партнер консалтинговой компании RusEnergy

Не говоря о том, что эта консалтинговая фирма зависит от такого гиганта как Газпром и кормится у неё с руки, выигрывая очень нужные заказы на определенные консалтинговые услуги, то такому автору я бы не доверял, не он ли утверждал:

"Зато не пустить этот газ на рынки Европы – вполне понятная и прагматичная идея, которой, судя по всему, и придерживается «Газпром», предполагает Александров. С таким объяснением происходящего согласен и партнер консалтинговой компании RusEnergy Михаил Крутихин. «Весь этот проект – часть стратегии по предотвращению появления новых конкурентов российскому газу в Южной Европе, – уверен эксперт. – Опасность для «Газпрома» составляет тот факт, что уже существует проект по доставке топлива из Израиля через Кипр и, возможно, Крит в Европу»

Источник: http://www.ng.ru/economics/2013-03-04/4_gaz.html

Да и если бы был бы мифом проект катарского газа через Сирию, стал бы Катар спонсировать сирийскую революцию?

[Вовун]

21 минуту назад, Nigilist сказал(а):

Да и если бы был бы мифом проект катарского газа через Сирию, стал бы Катар спонсировать сирийскую революцию?

ИМХО, там больше религиозный фактор, чем коммерческий. Сунниты против шиитов с алавитами. 

[Nigilist]

6 минут назад, Вовун сказал(а):

ИМХО, там больше религиозный фактор, чем коммерческий. Сунниты против шиитов с алавитами. 

Угу, и как только в Иране всех евреев и суннитов не перерезали, просто диву даешься. В Сирии на стороне Асада воюют не только шииты, но и сунниты и евреи и христиане, также как и  на стороне оппозиции не только сунниты, но и христиане и шииты и евреи. Религиозный фактор в основном в деятельности ИГИЛ, которые в основном уничтожают христиан и иудеев, при этом они захватили и водные ресурсы и нефтепроводы в Ираке и частично в Сирии и диктуют свои условия, и кого там больше в ИГИЛ суннитов или шиитов черт его знает.

ИГИЛ и против Асада воюет и против оппозиции, оппозиция и умеренная и непримиримая воюет и против ИГИЛ и против Асада, Асад еще недавно контролировавший чуть более 15% территории Сирии воюет против всех и чужими руками.