Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[Мерилин]

7 минут назад, Nigilist сказал(а):

Метод расстреливания танками средней школы Беслана ради убийства десятка террористов до сих пор считается актуальным?

вы что городите?

В Беслане школу взорвали  боевики  Басаева,а  брал ее спецназ "Альфа", ценой своих жизней вытаскивали из школы оставшихся детей...

совесть есть у вас?

9 минут назад, Nigilist сказал(а):

И вот и трупы ИГИЛовцев показывают по национальному телевидению Ирака,

а трупы гражданских не показывают?

[M@ximu$]

10 минут назад, Nigilist сказал(а):

Ну вот в принципе, что и требовалось доказать.

Кому требовалось?

11 минуту назад, Nigilist сказал(а):

Быстро и эффективно, без вывернутых наизнанку трупов детей от вакуумных бомб и даже без трупов женщин и детей, сожженных фосфорными бомбами.

Я что-то упустил, видимо. Не соблаговолите ли Вы, предоставить пруфы на фосфорные бомбы и на танки в Беслане?

14 минуты назад, Nigilist сказал(а):

И вот тут возникает вполне закономерный и логичный вопрос, а что собственно мешает также за 2 недели провести военную операцию в Алеппо, не смешивая кровь 275 000 женщин и детей, стариков, с кровью 1,5-2,5 тысяч революционеров и боевиков оппозиции?

По ходу, Ваше отсутствие в командном составе, мешает.

Кстати, а у Вас не возникает закономерный и логичный вопрос, а почему Турция всё это время делала бизнес на сирийской нефти, покупая её у террористов, и снабжая ИГИЛ пушечным мясом? Была ли, вообще, возможна эта война, если бы Турция изначально была против этой войны?

[Борисович]

м-да, господа, товарищи. скоро дойдете до обсуждения того, что СССР сам на себя напал в 1941-м, за что следует извиниться перед разбомбленной Германией.

тема закрыта до появления модератора и остывания накала страстей.

[Пацан]

1. Какракурту бан на пару недель, за асоциальное поведение, флуд, и т.п.

Каракурт, старайтесь обосновывать своё мнение не эмоциями основанными на внутренней ненависти к РФ и всему что с ней связано, а на фактах. Как ни крути РФ наш союзник, а народ РФ наш братский народ. Вы живёте и работаете в РК на юр. должности, должны понимать последствия. Берите пример с Нигилиста, при прочих равных, он пропагандирует свою т.з. гораздо тоньше вас, без печатания разных абсурдных утверждений и вопросов типа - почему авианосец РФ ржавый и т.п.

2. Тему почистил.

3. Я уже говорил, что считаю, что тема жертв в сирийских событиях, носит обоюдный пропагандистский характер, давящий на сознание людей со слабыми морально-психологическими устоями.

Поэтому как модератор темы, указываю всем участникам - давайте продолжать тему без споров о жертвах бомбёжек. Ничему это не приведёт!

Тех кто продолжит, друзья, буду банить. Как то так..... 

 

[Пацан]

Тема открыта, прошу придерживаться правил раздела Политринг, при общении в ней.

 

[Foxy]

Началась спасательная операция "Адмирала Кузнецова".

 

Вопрос дня: куда отбуксируют грозу морей и "гегемонии Штатов" - в Сирию, или обратно в Россию?

[Nigilist]

17 минут назад, Foxy сказал(а):

Началась спасательная операция "Адмирала Кузнецова".

Вопрос дня: куда отбуксируют грозу морей и "гегемонии Штатов" - в Сирию, или обратно в Россию?

В Египет думаю пойдут. Вроде как не страна НАТО (пока), а значит как Испания не откажет в заправке.

Вообще странно и наверное признак дурного тона - кричать по ТВ о предстоящей войне с НАТО, а потом, чуть позже у одной из стран НАТО просить заправить свой боевой авианесущий, эх....

[Фаталист]

В Сирию пойдут, это фото дозаправки от танкера.

[Foxy]

По буксирным троссам мазут в котлы закачивают? :)

Так уже были же новости вроде, что не Ипания, ни Мальта дозаправку не сделали.

[Катя К]

7 минут назад, Nigilist сказал(а):

В Египет думаю пойдут. Вроде как не страна НАТО (пока), а значит как Испания не откажет в заправке.

Вообще странно и наверное признак дурного тона - кричать по ТВ о предстоящей войне с НАТО, а потом, чуть позже у одной из стран НАТО просить заправить свой боевой авианесущий, эх....

Видимо рассчитывали на исполнение международных договоров. А крики- все кричат и чо?

Может за плутоний ответ?

[Foxy]

Испания. Букву пропустила. :)

А что плутоний-то? По плутонию договоры со Штатами растроргли же, а не с Испанией или Мальтой.

[Фаталист]

8 минут назад, Foxy сказал(а):

По буксирным троссам мазут в котлы закачивают? :)

Так уже были же новости вроде, что не Ипания, ни Мальта дозаправку не сделали.

Судя по вашим постам, к вам обычно инфа быстрее чем в ленту Гугла попадает, чего уж тут ... )

У Адмирала Кузнецова баки для авиатоплива в корме расположены.

[Nigilist]

15 минут назад, Foxy сказал(а):

По буксирным троссам мазут в котлы закачивают? :)

Однозначно это не буксировка, такие тяжелые корабли кормой вперед не буксируют. Фото увеличил, стали различимы 4 троса, что также отметает версию с буксировкой, но и мазут по таким тонким рукавам не подают, его бы замучались бы разогревать до такой консистенции, однозначно это дизельное топливо или авиационное топливо, как отмечает Фаталист.

Изменено 4 Ноября 2016 пользователем Nigilist

[Катя К]

ну, я считаю то, что США имеет огромное влияние на определенные европейские страны. И поводок, как например  ЗВЗ, всегда натянутым держит....

Отказ в заправке- какая то мелкая пакость. Или и вправду кому то почудилось то, что Россия войну начнет в чьем нибудь порту, как только кораблик пришвартуется? или его бросят посреди моря- окияна?

Сорвали боевое задание или оттянули срок его исполнения.

 

Изменено 4 Ноября 2016 пользователем Kate K

[Nigilist]

5 минут назад, Kate K сказал(а):

что Россия войну начнет в чьем нибудь порту

Де-факто Россия уже более двух лет ведет информационную войну. И было бы странным думать, что пропаганда войны на российском телевидении, а также постоянное разжигание ненависти к Западу и странам НАТО не воспринимается в испанском сообществе, где очень хорошо РАНЬШЕ относились к России, изучали и многие до сих пор хорошо знают русский язык. На данный момент российская информационная машина уступает разве что только американцам, Аль Джазире, Британскому и Немецким медиа-холдингам, а во всем остальном это бурно растущий сегмент, можно сказать целая отрасль российской экономики, в которую влили за несколько последних лет почти триллион рублей, и аудитория российской информационной машины постоянно растет и будет и дальше расти, если кардинально не сократят финансирование. А американцев испанцы недолюбливают, также как и Мальта, и рычагов влияния на монаршие особы у США отсутствуют.

[Пацан]

32 минуты назад, Foxy сказал(а):

По буксирным троссам мазут в котлы закачивают? :)

Так уже были же новости вроде, что не Ипания, ни Мальта дозаправку не сделали.

Уверенно так утверждаете, что это именно буксирные тросы с мазутой...

Фокси, вам замечание! Про кораблик в этой теме флуд, это раз, во-вторых терпеть не могу дилетантские рассуждения о технике, особенно о военной. Да и ладно просто дилетантской, это же надо додуматься, что корабль будут задом наперёд буксировать, а затем смаковать этот бред.

 

[Катя К]

В политике нет долюбливают/недолюбливают, Есть выгодно или нет. Испания- член НАТО-1.  и упомянутые Вами страны не могут независимо жить от немцев и прочих гигантов экономики, и от США.

Пацан, может ситуация с Адмиралом Кузнецовым- часть противостояния. Тогда  Совсем это не флуд.

Кста, чат ватсапа глянь. 

Изменено 4 Ноября 2016 пользователем Kate K

[Foxy]

21 минуту назад, Kate K сказал(а):

ну, я считаю то, что США имеет огромное влияние на определенные европейские страны. И поводок, как например  ЗВЗ, всегда натянутым держит....

Отказ в заправке- какая то мелкая пакость. Или и вправду кому то почудилось то, что Россия войну начнет в чьем нибудь порту, как только кораблик пришвартуется? или его бросят посреди моря- окияна?

Сорвали боевое задание или оттянули срок его исполнения.

 

В ЕС Германия имеет значительное влияние, Штаты традиционный союзник по НАТО. РФ предостаточно провоцирует ЕС самостаятельно, безо всяких "коротких поводков" от Штатов. Штаты и РФ разделяет океан, а ЕС граничит с РФ, и на своих границах РФ проводит постоянные учения. В Калининградскую область вроде недавно какие-то баллистические вооружения перебросили. Страны ЕС напрягает это.С российской странички в инете статья небольшая:

Цитата

 

"Автор в мрачных тонах освещает положение с безопасностью на прилегающих к Швеции территориях. По его мнению, конфронтация перенеслась из Центральной Европы на Балтику. Брингеус также привел самый худший военный сценарий развития событий, в котором Швеция становится объект нападения №1 со стороны России в случае конфликта в Балтийском регионе.

Глава внешнеполитического ведомства Швеции полагает, что российская армия может молниеносно захватить шведский остров Готланд и сразу же поставить туда С-300 или С-400, что сразу же закроет для США и стран НАТО ход в Балтийское море через Северное. После этого российская армия могла бы спокойно захватить страны Прибалтики, перекрыв доступ военных НАТО через Сувалкский коридор — территорию на северо-востоке Польши, между Калининградом и Белоруссией.

В этом случае силы НАТО смогли бы использовать только шведские авиабазы, порт в Гетерборге и другие стратегически важные объекты в Швеции."

http://warfiles.ru/show-128835-s-400-v-shvecii-rossiya-navechno-zakroet-baltiku-dlya-ssha.html

 

 

[Пацан]

12 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Де-факто Россия уже более двух лет ведет информационную войну. И было бы странным думать, что пропаганда войны на российском телевидении, а также постоянное разжигание ненависти к Западу и странам НАТО не воспринимается в испанском сообществе, где очень хорошо РАНЬШЕ относились к России, изучали и многие до сих пор хорошо знают русский язык. 

А что им делать то? Русским я имею ввиду. Пропагандистская война в такой ситуации естественное дело. Не РФ её начала собственно. А по сути, ишпанцы могли бы и понезависимее себя вести. В своих интересах действовать, а не в чужих.

И когда это в Испании относились хорошо к РФ? В лучшем случае нейтрально т.к. нет общих границ и пересекающихся интересов. В ВОВ голубая дивизия тоже очень "хорошо" относилась...

[Катя К]

Америка не дает ЕС и РФ самостоятельно решать разногласия. Как только ЕС и РФ о чем то договорятся, как американцы с вылупленными глазами начинают вещать об общем враге и страшную рашку. Потом Меркель встречается с кем нибудь и все добрые настроения нищитовы.

Фокси, Штатам выгодно разделять, чтобы властвовать. Ну, не самим штатам, а корпорациям, которые на этом зарабатывают кучу денег и ресурсов.

[Пацан]

15 минут назад, Foxy сказал(а):

Автор в мрачных тонах освещает положение с безопасностью на прилегающих к Швеции территориях.

Глава внешнеполитического ведомства Швеции полагает, что российская армия может молниеносно захватить шведский остров Готланд и сразу же поставить туда С-300 или С-400, что сразу же закроет для США и стран НАТО ход в Балтийское море через Северное. После этого российская армия могла бы спокойно захватить страны Прибалтики, перекрыв доступ военных НАТО через Сувалкский коридор — территорию на северо-востоке Польши, между Калининградом и Белоруссией.

Либо шведский генерал смыслит в своём деле не более чем вы в буксировке авианосцев, либо он "политическая проститутка"  (с) Ульянов В.И. Я склоняюсь ко второму определению. Даже трудно комментировать такую бредятину. Мог бы если бы да кабы...

Мощнейшему СССР не вздумалось захватывать Готланд, а РФ чья армия на ладан дышет, вдруг прям рискнёт. Да и оперативный аспект такого захвата, генералом взят явно с потолка!

[Foxy]

34 минуты назад, Q Q сказал(а):

Америка не дает ЕС и РФ самостоятельно решать разногласия. Как только ЕС и РФ о чем то договорятся, как американцы с вылупленными глазами начинают вещать об общем враге и страшную рашку. Потом Меркель встречается с кем нибудь и все добрые настроения нищитовы.

Фокси, Штатам выгодно разделять, чтобы властвовать. Ну, не самим штатам, а корпорациям, которые на этом зарабатывают кучу денег и ресурсов.

Найдите хотя бы одну американскую статью или выпуск новостей, в которой американцы со страшными глазами вещали бы об "общем враге и срашной рашке" до того момента, когда у РФ и ЕС начались разногласия по Украине, с кем ей асcоциироваться с ЕС или РФ. После того, как РФ аннексировала Крым и отказалась от своих гарантий Украине, о том что в обмен на ядерное оружие РФ гарантирует, что будет защищать её территориальную целостность, она сама развязала противостояние с двумя другими гарантами по этому вопросу - Великобританией и Штатами. Так что кто начал мелко ли, крупно ли - большой вопрос. Тем более, что это желание РФ - быть не западной, и это в РФ Европу называют "гейропой", а не в Штатах. Контрасанкции по уничтожению западных продуктов - это не в отношении Штатов, а в отношении ЕС со стороны РФ, поскольку торговля у РФ была с ЕС в гораздо больше степени, чем со Штатами. Это не Штатам РФ постоянно грозила пальчиком в своей риторике, когда ей надо было протянуть какой-то политический вопрос, мол, не нравится - отключим газ. Это не Штаты зависимы от российских газовых поставок, а ЕС. Совершенно нормально, когда какой-то шантажирующий продавец не устраивает покупателя, то покупатель имеет абсолютное право пересмотреть свои взаимоотношения с таким продавцом. При всём своём противостоянии РФ тяжело обижена, что в отношении неё приняли санкции о запрете поставок РФ технологий двойного назначения из западных стран. И выход РФ из договоров по плутонию, в том числе и по этой причине. Как увязывается недозаправка Адмирала Кузнецова с плутонием, я не представляю. Думать о том, что кремль сильно напугал запад из-за разрыва договоров по плутонию, тоже не могу. Кремль поимел Штаты финансово, пока строил заводы для переработки плутония, вложил немного своих денег в них, и, потом сделал жест в сторону Штатов, их же и обвинив в нарушении этих договоров. Штаты спокойно вполне отреагировали на такой разрыв. Нафиха им делать какие-то мелкие пакости в дозаправке, если у них сейчас по плутонию тоже руки развязаны, и РФ разорвав такие взаимоотношения перестала быть сдерживающим фактором для Штатов по вопросу переработки или консервации плутония. Рф вообще занимает очень мало места в американской прессе. Просто в русскоязычных сми отбирают все новости, в которых упоминается РФ, и поэтому кажется, что в Штатах ни о чем больше не думают и не пишут, как только о РФ. Здесь такие новости занимают, ну может быть 1-3 процента от общей массы других новостей. Сравните с российскими новостями, примерно процентов 15 про ужасную Америку? :)

[Катя К]

Фокси, Штаты решили достать змею (РФ) из норы чужими руками (ЕС)? Это Вы хотите сказать? НО, хлюзда на правду выходит:)))))))

[Nigilist]

3 минуты назад, Foxy сказал(а):

примерно процентов 15 про ужасную Америку

Да что уж там, я по Россия 24 больше узнал о выборах в США президентов, чем про выборы в Государственную думу. А эти постоянные скандалы с выборами в США в прайм-тайм занимают центральное место в Российских СМИ. И думаю, что не случайно, правда смысла в этом во всем не вижу. Вот и эта статья :http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN12Z060?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true

подтверждает заинтересованность Кремля в результатах выбора Трампа, но какой смысл вещать о выборах США на российскую аудиторию? Этого я так и не понял. Ну выберут эту даму бальзаковского возраста президентом и что? Какая разница для России кто будет президентом США, Трамп или Клинтон, если транснациональные корпорации США никуда не денутся и политика, что внутренняя, что внешняя не претерпят существенных изменений? Или действительно у кого-то иллюзии по поводу популистских заявлений Трампа? Он в США с три короба несбыточных льгот наобещал, и то же по внешней политике наговорил. Не представляю, как он за "базар" будет отвечать.

[Foxy]

40 минут назад, Пацан сказал(а):

Мощнейшему СССР не вздумалось захватывать Готланд, а РФ чья армия на ладан дышет, вдруг прям рискнёт. Да и оперативный аспект такого захвата, генералом взят явно с потолка!

С чего бы это армия РФ на ладан дышит? МО РФ с вами бы поспорило. МИГи, танки, авианосец вот, в конце-то концов. Чего это Вы российскую армию принижаете? Тем более, что С-300, С-400 очень гордятся в РФ, в каком месте у них ладан приделан, что Вы такое можете утверждать, что никакой угрозы никому такое оружие не представляет?

Мощнейший СССР имел несколько другие концпеты, как вести свою политику в пртивостоянии с западом. У мощнейшего СССР был человеческий потенциал думающий немного шире, чем "самодержавие, православие, народность", и имел немного больше уважения к науке и к специалистам в области науки и техники.