Представители работников

[MagaS]

Уважаемые участники форума,

 

предлагаю к обсуждению тему: Профсоюз, представители работников.

 

 

Как вы понимаете и как интерпретируете нижеуказанное определение представителей работников, данное ТК РК (с изменениями и дополнениями от 27.06.2014 )

 

60) представители работников - органы профессиональных союзов, их объединений, а при их отсутствии выборные представители, избранные и уполномоченные работниками на общем собрании (конференции) работников большинством голосов участников, при присутствии на нем не менее двух третей работников (делегатов конференции);

 

Предыдущая редакция  ТК РК содержала следующее определение:

 

60) представители работников — органы профессиональных союзов, их объединений и (или) иные физические и (или) юридические лица, уполномоченные (избранные) работниками в порядке, установленном законодательными актами Республики Казахстан;

 

 

Можно ли в данной ситуации  однозначно утверждать, что органы профсоюзов являются монополистами в представительстве работников в отношениях с работодателем?

 

Как вы понимаете выражение «… а при их отсутствии….», где должен присутствовать либо отсутствовать профсоюз в организации, в отрасли, районе,….

 

 Есть ли опасность в том , что  любой профсоюз «с улицы» может быть  представителями работников, просто на основании того, что они профсоюзная организация и по закону автоматически становятся  представителями работников в любой компании?    

 

Можно ли утвердительно сказать, что при наличии в компании работников - членов профсоюза, а вместе с этим соотвественно профсоюза, иные представители (на основании доверенности) не вправе представлять интересы работников, не являющихся членами профсоюза   в отношениях с работодателем?

 

Возможно ли представительство интересов работников во взаимоотношениях с Компанией  как профсоюзами так и избранными и уполномоченными работниками  Компании одновременно, то есть профсоюз представляет и защищает членов профсоюза, а избранные и уполномоченные работники других   работников не членов профсоюза?    

 

Далее, согласно нового закона о профессиональных союзах от 27.06.2014 профсоюзу предоставлены следующие права:

 

Статья 16. Права профсоюзов

1. Профсоюзы имеют право:

1) представлять и защищать права и интересы своих членов, а также быть представителями работников во взаимоотношениях с государственными органами в пределах своих полномочий, работодателями, объединениями субъектов частного предпринимательства (ассоциациями, союзами), иными общественными организациями;

 

Исходя из смысла  п. 1 ст.16 профсоюз вправе быть представителем работников не являющихся членами профсоюза, но не имеет права их защищать….

 

Далее, идут конкретизирующие статьи, в которых указано как профсоюзы должны осуществляют представительство работников –не членов профсоюза  

 

Статья 18. Защита трудовых, социально-экономических прав и интересов членов профсоюза

1. Профсоюзы являются независимыми от работодателя и через профсоюзные органы представляют своих членов в отношениях с работодателем, защищают их трудовые и социальные права и интересы путем:

1) оказания правовой и консультативной помощи, в том числе при заключении членом профсоюза трудового договора с работодателем;

2) мотивированного мнения об обоснованности прекращения трудового договора, согласования условий труда своих членов в соответствии с коллективным договором, Трудовым кодексом Республики Казахстан;

3) обращения в суд с заявлением в защиту прав и охраняемых законами Республики Казахстан интересов своих членов;

4) заключения коллективного договора, соглашения с работодателем от имени своих членов, а также уполномочивших его на договорной основе работников;

5) участия в составе согласительной комиссии по рассмотрению индивидуальных трудовых споров, примирительной комиссии и трудового арбитража при рассмотрении коллективных трудовых споров.

2. В целях защиты трудовых, социально-экономических прав и интересов своих членов профсоюзы могут использовать все другие способы, не противоречащие законодательству Республики Казахстан.

 

Статья 20. Осуществление общественного контроля за соблюдением прав членов профсоюза

1. Профсоюзы осуществляют общественный контроль за соблюдением прав и законных интересов своих членов, а также работников, уполномочивших представлять их интересы на договорной основе.

 

Исходя из вышеизложенного, можно ли смело утверждать, что профсоюз вправе быть представителем работников ( не членов профсоюза) во взаимоотношениях  с работодателем,  только в случаях и на условиях предусмотренных Законом, а именно заключать  коллективный договор и осуществлять общественный контроль на договорной основе ?   

Изменено 15 Января 2015 пользователем Александр Чашкин

[Александр Чашкин]

Все мои ответы ниже относятся к рассмотрению случая отношений между одним коллективом работников и одним работодателем (случаи социального партнерства на более высоких уровнях - не учитываются)
 

Можно ли в данной ситуации  однозначно утверждать, что органы профсоюзов являются монополистами в представительстве работников в отношениях с работодателем?

Да. В том случае, если работники данного работодателя состоят в профсоюзных организациях.
 

Как вы понимаете выражение «… а при их отсутствии….», где должен присутствовать либо отсутствовать профсоюз в организации, в отрасли, районе,….х

Конечно, в организации, то есть в трудовых коллективах данного работодателя.
 

 Есть ли опасность в том , что  любой профсоюз «с улицы» может быть  представителями работников, просто на основании того, что они профсоюзная организация и по закону автоматически становятся  представителями работников в любой компании?    

Не усматриваю такой опасности. Здесь речь идет не просто об исполнении какой-то формальности, а о представительстве интересов конкретного коллектива работников. Если коллектив не желает, чтобы его интересы представлял тот или иной профсоюз, а избирает представителя на своей собрании, то какой профсоюз "с улицы" и на каком основании может вмешаться в эти отношения?..   
 

 

Можно ли утвердительно сказать, что при наличии в компании работников - членов профсоюза, а вместе с этим соотвественно профсоюза, иные представители (на основании доверенности) не вправе представлять интересы работников, не являющихся членами профсоюза   в отношениях с работодателем?

Возможно ли представительство интересов работников во взаимоотношениях с Компанией  как профсоюзами так и избранными и уполномоченными работниками  Компании одновременно, то есть профсоюз представляет и защищает членов профсоюза, а избранные и уполномоченные работники других   работников не членов профсоюза?    

По поводу "доверенностей" - считаю необходимым отметить, что рассматриваемая норма ТК регламентирует понятие представителей работникОВ, имея при этом в виду всех работников данного работодателя. И здесь Законом определяется, что таковыми представителями являются органы профсоюзов или их объединений либо (при отсутствии органов) представители избранные большинством голосов из голосов представителей не менее 2/3 всех работников.
При этом. ни одна известная мне норма ТК не отменяет возможности представительства работникА представителем, действующим на основании гражданско-правовой доверенности.
 
По существу вопросов, полагаю, что если в профсоюзе состоят менее 2/3 работников, то будет правомерным утверждать, что для целей определения полномочных представителей работников в соответствии с рассматриваемыми нормами ТК в "трудовом коллективе" нет органов профсоюзов. Соответственно, работники должны избрать своих представителей на общем собрании (конференции) работников.

 

И наоборот: если в профсоюзе состоит подавляющее большинство работников, то орган этого профсоюза будет представителем всех работников - как членов профсоюза, так и в нем не состоящих.

[MagaS]

Благодарен за Ваши комментарии!

 

Ситуация следющая в организации:

 

В организации есть представительный орган избранных и уполноменных работников (общее собрание от 2011 г, состав не перизбирался, состав представителей то же, за ислючением уволивщихся работников представителей)  

 

Далее, пару дней назад  "появляется" профсоюзная организация и заявляет, что согласно ст 16 нового закона о профсоюзах,   они (профсоюз) являются полномочными представителями ВСЕХ работников организации и соответственно работодатель должен оказать все знаки внимания, которые полагаюся представителям работников (согласования  и учет мнения при издании актов, колдоговор и.т.д.). Примечание 10% от общей численности  работников успели вступить в эту профсоюзную организацию  

 

Статья 16. Права профсоюзов

1. Профсоюзы имеют право:

1) представлять и защищать права и интересы своих членов, а также быть представителями работников во взаимоотношениях с государственными органами в пределах своих полномочий, работодателями, объединениями субъектов частного предпринимательства (ассоциациями, союзами), иными общественными организациями;

 

Возникает вопрос: Как на законнном основании отказать этому профсоюзу? 

[Александр Чашкин]

Возникает вопрос: Как на законнном основании отказать этому профсоюзу? 

IMHO, нужно оформить "глас народа", то есть большинства работников, не состоящих в профсоюзе, по поводу того, что данный профсоюз не выражает их интересы, а избранные в 2011 г. представители - выражают.

А работников проф.органа направьте спорить с представителями работников, избранными в 2011 в соответствии с трудовым законодательством.

[MagaS]

Выходить, что Работодатель должен проводить согласование и учитывать мнение обоих представителей, профсоюза и избранных работников ? 

[Александр Чашкин]

Попробуйте сделать запрос профильному министру на egov.kz

[MagaS]

Я потратил пол дня  чтобы зарегистрироваться на сайте профильного министра, сайт выдает сообщение о сбое регистрации.

[Гость MagaS]

Добрый день,

 

ответ от профильного министерства по предмету:

 

https://www.mzsr.gov.kz/node/321851

[Гость MagaS]

Данный ответ Минтруда породил другой вопрос:

 

если работники на общем собрании избрали уполномоченных представителей из числа работников Компании. то обязаны ли эти представители зарегистрироваться как локальный профсоюз либо первичная организация либо они могут действовать без какой либо регистрации в деп-те юстиции?

 

Огромная просьба принять участие в обсуждении.