Левиафан

[Captain Ares]

вопрос модераторам: возможно ли в этой теме постить не относящееся к фильму и его создателям? не будут ли расценены такие сообщения как  флуд или флейм с соответствующими последствиями для нарушителей?

Тут гарантии быть не может. Все будет зависеть от того насколько "не относящиеся".

[Forumist]

и что вы этим хотите сказать?

 

 

а то, что он украинец, вы это как определили? А коренной русский это как?

Лукьяненко русский лишь на четверть, родился и вырос в казахстане, интернет в помощь.

В россии живет относительно недавно. А Звягинцев родился в новосибирске всю жизнь прожил в России.

Понятно, что Звягинцев знает Россию лучше чем Лукьяненко и не ему его судить, так как попичывает неглубокое чтиво, оторванное от жизни.

А Звягинцев реалист острый публицист, можно сказать писатель раскрывающий и переосмысляющий подлинную жизнь во всей ее противоречивости.

Короче говоря вопрос стоит так: а что Лукьяненко хотел сказать? Вы поняли? я нет. Что-то там какие -то примеры привел, цитаты. и в завершение-это все характеризует Звягинцева.

Прям не критик, а юрист какой-то-не подкопаешся ;-)

[*DOCTOR*]

Знает или не знает Лукьяненко Россию лучше - вопрос риторический. Вместе с тем сама позиция у него довольно мягкая по отношению к власти - это да. И это на мой взгляд и оправдывает то, когда человек говорит чужими словами или в угоду кому то.

Изменено 21 Января 2015 пользователем *DOCTOR*

[Captain Ares]

Лукьяненко русский лишь на четверть, родился и вырос в казахстане, интернет в помощь.

 

вот плохо вы выучили вашу Википедию :)

родился и вырос в СССР.  в Казахстане жил всего пять лет из своих 46. все остальное время жил в СССР и РФ.

ну и опять таки, какая связь у национальности с возможностью понимания жизни в той стране в которой проживаешь? 

 

В россии живет относительно недавно.

 

почти 20 лет вообще-то. не сказать что это вот прям вчера было

 

Вы поняли? я нет.

 

так может искать причину не в Лукьяненко? :) 

[Вовун]

Главный мотив фильма-не нужно идти против  власти, всякая власть от Бога, и эта  власть может  делать на  первый взгляд  неправильные вещи, нам  не понятные, а оказывается хорошие.

 

Если бы фильм был об этом, режиссеру бы выдали золотой значок Единой России и орден Синода, а не травили бы, в том числе используя ручных деятелей культуры. 

[Фаталист]

Если бы фильм был об этом, режиссеру бы выдали золотой значок Единой России и орден Синода, а не травили бы, в том числе используя ручных деятелей культуры. 

Ну тут не всё так однозначно, те кто дал ему государственные деньги на фильм, продолжают работать, поди еще и на федеральных каналах в прайм-тайм покажут.

[Мерилин]

 

 

Лукьяненко русский лишь на четверть, родился и вырос в казахстане, интернет в помощь.

В россии живет относительно недавно. А Звягинцев родился в новосибирске всю жизнь прожил в России.

Понятно, что Звягинцев знает Россию лучше чем Лукьяненко и не ему его судить, так как попичывает неглубокое чтиво, оторванное от жизни.

А Звягинцев реалист острый публицист, можно сказать писатель раскрывающий и переосмысляющий подлинную жизнь во всей ее противоречивости.

Короче говоря вопрос стоит так: а что Лукьяненко хотел сказать? Вы поняли? я нет. Что-то там какие -то примеры привел, цитаты. и в завершение-это все характеризует Звягинцева.

Прям не критик, а юрист какой-то-не подкопаешся ;-)

Может все таки самому  Лукьяненко дать определиться  кто он :

 

 

Сейчас огромное количество людей, близких мне по духу, по менталитету, по крови, то есть русских людей (в слово «русский», вкладываю термин достаточно широкий - я тоже по крови и украинец, и русский, и татарин, но я себя считаю русским)  http://www.kp.ru/daily/26198.5/3085524/

Потом, сравнивать Звягинцева и Лукьяненко как писателей - невозможно.

Вы плохо посмотрели ВИКИ.

Лукьяненко известный российский писатель, у которого в багаже не один десяток написанных романов, повестей, рассказов. Он пишет, в основном в жанре фантастики.

А Звягинцев написал всего четыре сценария , он сценарист и типичный либерал.

И выбирать читателям.... кому что больше нравится.

Но в любом случае у Лукьяненко есть гражданская позиция достойная уважения.

[АНЕКА]

Ну тут не всё так однозначно, те кто дал ему государственные деньги на фильм, продолжают работать, поди еще и на федеральных каналах в прайм-тайм покажут.

 

Вполне может быть. Не так давно по первому каналу было интервью Звягинцева, такое все одухотворенно-оживленное и типа, какой он молодец и отрывки из фильма показывали.

 

Я фильм принципиально смотреть не буду, т.к. не люблю чернуху и ума много не надо показать русским как они умеют пить водку. Ну, а борьба с системой не более чем сотрясание  воздуха, кто бы во главе этой системы не стоял, либерал ли, демократ ли.. все одно, все от лукавого ))

[Forumist]

Может все таки самому  Лукьяненко дать определиться  кто он :

Потом, сравнивать Звягинцева и Лукьяненко как писателей - невозможно.

Вы плохо посмотрели ВИКИ.

Лукьяненко известный российский писатель, у которого в багаже не один десяток написанных романов, повестей, рассказов. Он пишет, в основном в жанре фантастики.

А Звягинцев написал всего четыре сценария , он сценарист и типичный либерал.

И выбирать читателям.... кому что больше нравится.

Но в любом случае у Лукьяненко есть гражданская позиция достойная уважения.

Здесь важно понимать, что писатели  это не те кто пишет буквы, в этом отношении тут всех участников  можно в писатели причислить.

Писатель в истинной трактовке это человек  переосмысливающий действительность и излагающий это  в виде творческого повествования   книга или  фильм неважно.

Так что их творческое наследие вполне сопоставимо. Но  о чем пишет Лукьяненко? Легкая белетристика, не  более, игра   ума и фантазии.

Звягинцев же, именно переосмысляет реальность, действительность.

 

Насчет -Гражданская позиция достойная уважения-и у Звягинцева она есть.

[Фаталист]

Писатель и журналист Сергей Шаргунов:

"... если огрублять, фильм Звягинцева – это критика «Хищника» со стороны «Чужого».

Чужой – это тот, кто вчуже воспринимает не только российское государство, но и весь наш народ, потому что, чужим, нелюбящим взглядом увидены все эти люди. Они совершенно очевидно чуждые. И нет у народа, к сожалению, никакой надежды, что те, кто обличают нашу бюрократию, принесут нам сегодня какое-нибудь благо или избавление. Есть огромное разочарование от тех, кто размахивает лозунгами свободы, но, к сожалению, точно так же и выступает за всевозможные олигархические эксперименты А «хищник» - это безыдейная бюрократия – та самая вороватая, которая, к сожалению, зачастую пытается использовать в своих интересах и церковь. Конечно, в церкви есть недостойные люди, увы, есть. Так же, как в Евангелие написано, что 12-м, как известно, был Иуда Искариот – вот об этом можно и нужно помнить. И эти люди достойны всяческой критики и всяческого порицания".

[Forumist]

Писатель и журналист Сергей Шаргунов:

"... если огрублять, фильм Звягинцева – это критика «Хищника» со стороны «Чужого».

Чужой – это тот, кто вчуже воспринимает не только российское государство, но и весь наш народ, потому что, чужим, нелюбящим взглядом увидены все эти люди. Они совершенно очевидно чуждые. И нет у народа, к сожалению, никакой надежды, что те, кто обличают нашу бюрократию, принесут нам сегодня какое-нибудь благо или избавление. Есть огромное разочарование от тех, кто размахивает лозунгами свободы, но, к сожалению, точно так же и выступает за всевозможные олигархические эксперименты А «хищник» - это безыдейная бюрократия – та самая вороватая, которая, к сожалению, зачастую пытается использовать в своих интересах и церковь. Конечно, в церкви есть недостойные люди, увы, есть. Так же, как в Евангелие написано, что 12-м, как известно, был Иуда Искариот – вот об этом можно и нужно помнить. И эти люди достойны всяческой критики и всяческого порицания".

Если посмотрите первый пост, я то же писал, что как -то безнадежно выглядит Левиафан, Досталь то же показал глубинку но с любовью и надеждой.

Но чем кончился Левиафан? Тем что построили храм, а мэр учит сына благочестивости- Бог все видит. А ведь моглипостроить казино, виллу и ресторан. вот это действительно был бы фильм режиссера ненавидящий Россию. На самом деле Звягинцев поразительно точно показал жизнь, ведь нет абсолютно хороших и плохих. Мир не черно -белый. Показать что мэр построил себе особняк, это был бы очерняющий фильм. показать что мэр кристально чистый- фантастика.

Фильм Звягинцева это на самом деле выстраданное произведение, это боль за Россию, трезвый и смелый взгляд на актуальную проблему

[Фаталист]

Фильм Звягинцева это на самом деле выстраданное произведение, это боль за Россию, трезвый и смелый взгляд на актуальную проблему

ИМХО больше напоминает циничный, точно просчитанный "путь к успеху" "чужого".

[Мерилин]

Насчет -Гражданская позиция достойная уважения-и у Звягинцева она есть.

его позиция - позиция либерала... , что все в стране плохо, все ужасно, люди вокруг все сплошные уроды, сплошная безнадега.

Его позиция , как раз на руку сейчас "цивилизованному" миру.  Очень вовремя. Ведь на Западе на страну, где живет Звягинцев, идет мощное давление политическое и идеологическое.

А фильмец Звягинцева в самый раз сейчас... Дескать, вот, смотрите люди, как сами граждане о своей стране , смотрите какие там все мерзко, дико и ужасно... 

Так что у Звягинцева не позиция, а конкретный заказ.... Он прекрасно понимает, что такой фильм на УРА воспримут на Западе, а как его воспримут в той стране, где он якобы гражданин, ему не так важно.

А в России фильму , в большинстве своем, народ аплодировать не будет.  Только если аудитория Эха и Дождя ....

Не это ли показатель отношения народа к "гражданской" позиции режиссера? Или опять скажут некоторые музыкантокулинары, что не повезло России с народом?

[Forumist]

ИМХО больше напоминает циничный, точно просчитанный "путь к успеху" "чужого".

я видел достаточно много чернушных фильмов снятых как раз для этой цели, поразить сытый и самодовольный Запад и сорвать награды.

У Звягинцева и первый фильм успешный был, а там ничего чернушного, то же фильм о жизни.

Вообще есть много тем для очернения россии, уж если бы звягинцев наверно захотел это зделать, нашел бы другие, та же ВОВ, что сейчас модно, или про Новороссию снять...

нет я не верю, что Звягинцев цинично шел к успеху . посмотрите его "Возвращение" и вы поймете, что режиссер просто снимает фильмы о жизни, глубокие и не однозначные.

[Forumist]

его позиция - позиция либерала... , что все в стране плохо, все ужасно, люди вокруг все сплошные уроды, сплошная безнадега.

Его позиция , как раз на руку сейчас "цивилизованному" миру.  Очень вовремя. Ведь на Западе на страну, где живет Звягинцев, идет мощное давление политическое и идеологическое.

А фильмец Звягинцева в самый раз сейчас... Дескать, вот, смотрите люди, как сами граждане о своей стране , смотрите какие там все мерзко, дико и ужасно... 

Так что у Звягинцева не позиция, а конкретный заказ.... Он прекрасно понимает, что такой фильм на УРА воспримут на Западе, а как его воспримут в той стране, где он якобы гражданин, ему не так важно.

А в России фильму , в большинстве своем, народ аплодировать не будет.  Только если аудитория Эха и Дождя ....

Не это ли показатель отношения народа к "гражданской" позиции режиссера? Или опять скажут некоторые музыкантокулинары, что не повезло России с народом?

Так вот именно, что не все ужасно. Храм построили. А мэр не таким уж чудовищем оказался. Его филмь антимайданный, это призыв доверять власти, доверять Путину если хотите, на фоне очерняющей компании либералов. Это посыл простым людям. Власть от Бога, власть не сделает плохого, верьте ей.

А насчет чернушности и безнадеги. Я после этого фильма посмотрел филмь Быкова "Дурак". Вот там как раз чернуха, одни уроды и безнадега, все персонажи уроды ни одного хорошего. Нет один есть он главный герой, но он оказывается дураком. Там действительно больше негатива чем у Звягинцева.

[Дмитрий Горбунов]

ИМХО больше напоминает циничный, точно просчитанный "путь к успеху" "чужого".

 

Если людей фильм "цепляет" больше, чем "Аватар" - пусть будет "путь".

его позиция - позиция либерала... , что все в стране плохо, все ужасно, люди вокруг все сплошные уроды, сплошная безнадега.

нету безнадеги, имхо. показан  пример неправильных действий всего лишь...совпадение, конечно, с американскими чаяниями, но что-то не верится мне, что этот фильм часть их стратегии. культурными бомбами бомбить - не ихонский стайл.

Его филмь антимайданный, это призыв доверять власти, доверять Путину если хотите, на фоне очерняющей компании либералов.

А я понял по-другому, что фильм доказывает актуальность выражения "Один в поле не воин".

 

Надо посмотреть. ))

[Forumist]

показан  пример неправильных действий всего лишь...совпадение, конечно, с американскими чаяниями, но что-то не верится мне, что этот фильм часть их стратегии. культурными бомбами бомбить - не ихонский стайл.

согласен полностью, просто уцепились

А я понял по-другому, что фильм доказывает актуальность выражения "Один в поле не воин".

 Можно и так рассматривать в первом приближении, фильм конечно глубже.

Надо посмотреть. ))

Если вы о "Возвращении" Звягинцева посмотрите обязательно, это дополнительный ключ для понимания замысла режиссера.

Если не видели посмотрите Дурака Быкова -чернушная трагикомедия и "Коля перекати поле" гимн надежде на фоне безнадеги, невероятно добрый фильм.

[Дмитрий Горбунов]

Про "посмотреть" - это про Левиафан))). Обсуждаю фильм без просмотра))) аппетит нагоняю)))

 

Возвращение посмотрю тож.

 

Дурака смотрел по ТНТ на днях - не впечатлил. Верибельность (так вроде любители фантастики говорят) - низкая.

Изменено 22 Января 2015 пользователем Дмитрий Горбунов

[Forumist]

Про "посмотреть" - это про Левиафан))). Обсуждаю фильм без просмотра))) аппетит нагоняю)))

 

Возвращение посмотрю тож.

посмотрите обязательно

Дурака смотрел по ТНТ на днях - не впечатлил. Верибельность (так вроде любители фантастики говорят) - низкая.

Сюжет сам действительно далек от достоверности. но суть фильма раскрывает то, что все должностные лица замазаны, и она очень таки достоверна. Фильм показывает отношения "элиты" и народа. То же таки близко к реальности хоть и утрировано. А фильм чернушный и позитива там нет. Почему его не наградили на Западе?

[*DOCTOR*]

посмотрите обязательно

Сюжет сам действительно далек от достоверности. но суть фильма раскрывает то, что все должностные лица замазаны, и она очень таки достоверна. Фильм показывает отношения "элиты" и народа. То же таки близко к реальности хоть и утрировано. А фильм чернушный и позитива там нет. Почему его не наградили на Западе?

 

Посмотрел Дурака. Наверно так и должен был закончиться. В противном случае не дурак был бы вовсе. Люди еще удивляются, когда соц. эксперименты ставят, почему народ стал такой бездушный. Поможешь тут как же...

[Forumist]

Посмотрел Дурака. Наверно так и должен был закончиться. В противном случае не дурак был бы вовсе. Люди еще удивляются, когда соц. эксперименты ставят, почему народ стал такой бездушный. Поможешь тут как же...

да... этакий своеобразный ревизор оказался -вскрыл все болячки.

по теме

 

Андрей Звягинцев о критике, обрушившейся на "Левиафан": Я устал, я так больше не могу!

23 января 2015, 09:18

Ре­жис­сер не вы­дер­жи­ва­ет дав­ле­ния ауди­то­рии и от­ка­зы­ва­ет­ся об­щать­ся с прес­сой.

Впер­вые за по­след­ние 46 лет рос­сий­ский фильм удо­сто­ил­ся пре­стиж­ной пре­мии «Зо­ло­той гло­бус», со­об­ща­ет Super.​ru.

По­сле це­ре­мо­нии в Лос-Ан­дже­ле­се к 50-лет­не­му ре­жис­се­ру Ан­дрею Звя­гин­це­ву при­ко­ва­но при­сталь­ное вни­ма­ние не толь­ко жур­на­ли­стов, но и по­ли­ти­ков, пра­во­слав­ных ак­ти­ви­стов и про­чих по­бор­ни­ков мо­ра­ли. Пред­се­да­тель фрак­ции КПРФ Ген­на­дий Зю­га­нов на­звал кар­ти­ну «ан­ти­на­ци­о­наль­ной», а член Об­ще­ствен­ной па­ла­ты Сер­гей Мар­ков и во­все при­звал Ан­дрея Звя­гин­це­ва пуб­лич­но встать на ко­ле­ни и из­ви­нить­ся за свое тво­ре­ние. По­ка ре­жис­сер за­во­е­вы­ва­ет но­вые на­гра­ды по все­му ми­ру, в Се­ти проч­но укре­пил­ся но­вый жар­гон «ле­ви­а­фан­щи­на», а поль­зо­ва­те­ли со­ци­аль­ных се­тей шу­тят, что глав­ной ге­ро­и­ней филь­ма яв­ля­ет­ся вод­ка. Бес­ко­неч­ные упре­ки об­ще­ствен­ных де­я­те­лей на­столь­ко вы­мо­та­ли Звя­гин­це­ва, что те­перь, по­сле че­ре­ды уто­ми­тель­ных ин­тер­вью, он от­ка­зы­ва­ет­ся об­щать­ся с жур­на­ли­ста­ми. Во вре­мя од­но­го звон­ка от пред­ста­ви­те­ля СМИ со­зда­тель «Ле­ви­а­фа­на» в серд­цах бро­сил: «Я устал, нет сил. Я так боль­ше не мо­гу!» — и по­ве­сил труб­ку.

Кар­ти­на «Ле­ви­а­фан» с Алек­се­ем Се­реб­ря­ко­вым, Еле­ной Ля­до­вой и Вла­ди­ми­ром Вдо­ви­чен­ко­вым яв­ля­ет­ся глав­ным пре­тен­ден­том на «Ос­кар» в но­ми­на­ции «Луч­ший фильм на ино­стран­ном язы­ке». Лен­та уже ста­ла об­ла­да­тель­ни­цей «Зо­ло­то­го гло­бу­са», ла­у­ре­а­том ки­но­пре­мии во мно­гих стра­нах и на­гра­ды Канн­ско­го ки­но­фе­сти­ва­ля.

 

http://afisha.zakon.kz/4683692-andrejj-zvjagincev-o-kritike.html

 

 

Имхо не  вовремя Звягинцев фильм снял. Фильм  выглядит как  черный  пиар России, сейчас  американцы могут запроста   "Оскара" дать  фильму,  после "глобуса" это часто случается, чтобы  этот пиар  вывести на глобальный уровень.

Звягинцев может невольно вынести сор из избы на весь мир.

Изменено 23 Января 2015 пользователем Forumist

[Дмитрий Горбунов]

Такой сор не грех и вынести, если из-за него по дому ходить уже невозможно. Может стыдно станет тем, кого фильм касается, они и раскаются)))).

[АНЕКА]

Если бы фильм был об этом, режиссеру бы выдали золотой значок Единой России и орден Синода, а не травили бы, в том числе используя ручных деятелей культуры. 

http://www.fair.ru/news/zvyagintsev-priznan-akademiei-zolotoi-orel-luchshim-rezhisserom-15012322415481.htm

 

И вполне он был счастлив на этой премии. 

 

Но, поюубому, кино смотреть нет желания.

[Улисс]

Запоминающийся фильм. Есть такая линия жизни и в нашем Родном Королевстве. Почему-то про Деркунского вспомнилось(, хотя сомневаюсь, что уместно проводить аналогии.

Изменено 26 Января 2015 пользователем Улисс

[ялО]

Посмотрел наконец "Левиафан" Звягинцева.

Сюжет  о том, как Главгероя выселяют со своего участка и платят  маленькую компенсацию, он  не согласен, судиться, ему помогает друг адвокат из Москвы.

 

только села читать тему, однако могу массу таких реальных судейских дел показать

где первый суд выигрываецца, в торой/область проигрываецца, еще и судье по козырьку дают, приговаривая, еще раз так сделаешь, работать не будешь 

такшта...... вот такие у нас реальные события