Штраф за представительство в суде

[Гость Сорочинский Олег]

Один из жителей г. Приозерска, не имеющий юридического образования и не являющийся индивидуальным предпринимателем, участвовал в нескольких гражданских процессах в качестве представителя стороны.

В четырех процессах сторона выплатила представителю небольшое вознаграждение за оказание помощи представителя.

Финансовая полиция возбудила административное производство по ст. 357-1 ч.1 КоАП РК за оказание помощи представителя в гражданском процессе, соединенное с получением дохода, без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Финансовая полиция ИГНОРИРУЮТ доводы, что:

1. Нормы ст.ст. 13, 39 Конституции РК ЗАПРЕЩАЮТ любое ограничение свободы выбора способов защиты в суде своих прав и интересов, в том числе с участием в судебном процессе представителя.

Требование к представителю обязательно зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя является антиконституционным, т.к. НЕ существует закона, запрещающего участие в качестве представителя в суде лица, не являющегося предпринимателем.

2. Согласно ст. 58 ч.2 ГПК РК Представителем в суде может быть ЛЮБОЕ дееспособное лицо, имеющее надлежащим образом оформленное полномочие на ведение дела в суде, основанное на доверенности.

Из этого следует, что представителем в суде может быть также лицо, не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя.

3. Деятельность представителя в суде не содержит признаков предпринимательства, т.к. инициатива исходит от доверителя, а не от представителя.

4. Деятельность представителя в суде не содержит признаков предпринимательства, т.к. направлена не на извлечение чистого дохода, а на представление интересов доверителя в суде.

5. Деятельность представителя в суде не содержит признаков предпринимательства, т.к. осуществляется от имени доверителя, а не от собственного имени представителя.

6. Для заключения разовых гражданско-правовых сделок, в том числе на представительство в суде, не требуется обязательная регистрация в качестве индивидуального предпринимателя.

Зная все эти доводы, финансовая полиция их не опровергает, а просто ИГНОРИРУЕТ.

Прошу юристов оказать помощь в трех вариантах:

1. Опровергнуть мои доводы со ссылками на нормы Закона.

2. Поддержать и дополнить мои доводы.

3. Привести примеры из судебной практики по осуждению представителя, либо оправданию.

Может быть я заблуждаюсь, но на мой взгляд, существующий Конституционный строй не позволяет на законном основании осудить представителя за то, что он предварительно не зарегистрировался в качестве предпринимателя.

[Гость Toutankhamon]

уважаемый Олег! я вас прекрасно понимаю, но хочу вам сказать, что вы немного путаетесь.

никто не запрещал и не ущемлял никаких прав представителя осуществлять представительство в суде. правильно.

претензии финансовой полиции заключаются в том, что представитель получил вознаграждение за представительство в суде, то есть физическое лицо получило доход. то есть привязка к представительству в суде идет как к виду работ, а не нарушение конституционных прав.

не было бы претензии, если бы представитель имел Свидетельство ИП, был сотрудником любого юридического лица, которое получило вознаграждение, и оплатило налоги самостоятельно. либо он (представитель) не получил никакого вознагражения. почитайте налоговый кодекс.

понимаете?

[Гость Гость]

Надо ссылаться на то, что физик не подпадает под обязательную регистрацию в качестве ИП (если это действительно так) - см.п.2. ст.27. З а к о на О частном предпринимательстве.

Подоходный налог же он заплатил (удержан)?

[скеп]

уважаемый Олег! я вас прекрасно понимаю, но хочу вам сказать, что вы немного путаетесь.

никто не запрещал и не ущемлял никаких прав представителя осуществлять представительство в суде. правильно.

претензии финансовой полиции заключаются в том, что представитель получил вознаграждение за представительство в суде, то есть физическое лицо получило доход. то есть привязка к представительству в суде идет как к виду работ, а не нарушение конституционных прав.

не было бы претензии, если бы представитель имел Свидетельство ИП, был сотрудником любого юридического лица, которое получило вознаграждение, и оплатило налоги самостоятельно. либо он (представитель) не получил никакого вознагражения. почитайте налоговый кодекс.

понимаете?

и по моему Олег пытается "притянуть за уши" конституцию. А КОАП гласит Статья 357-1. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без соответствующей регистрации или лицензии, специального разрешения, квалификационного аттестата (свидетельства) и ни какого намека на ответственность поверенного :biggrin:

[Гость Toutankhamon]

Статья 24. Налоговое обязательство

1. Налоговым обязательством признается обязательство налогоплательщика перед государством, возникающее в соответствии с налоговым законодательством, в силу которого налогоплательщик обязан встать на регистрационный учет в налоговом органе, определять объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением, исчислять налоги и другие обязательные платежи в бюджет, составлять налоговую отчетность, представлять ее в установленные сроки и уплачивать налоги и другие обязательные платежи в бюджет.

2. Государство в лице органа налоговой службы имеет право требовать от налогоплательщика исполнения его налоговых обязательств в полном объеме, а в случае их неисполнения или ненадлежащего исполнения применять способы по их обеспечению и меры принудительного исполнения в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.

Статья 149. Доход работника, облагаемый у источника выплаты

1. Доходом работника, облагаемым у источника выплаты, являются начисленные работодателем доходы, уменьшенные на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьей 152 настоящего Кодекса.

2. К доходам работника относятся любые доходы, выплачиваемые работодателями в денежной или натуральной форме, включая доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.

Статья 150. Доход работника в натуральной форме

1. Доход, полученный работником в натуральной форме, включает:

1) оплату труда в натуральной форме;

2) полученные работником товары, выполненные в интересах работника работы, оказанные работнику услуги на безвозмездной основе;

3) оплату работодателем стоимости товаров (работ, услуг), полученных работником от третьих лиц.

2. Доходом работника в натуральной форме является стоимость таких товаров (работ, услуг), включая соответствующую сумму налога на добавленную стоимость и акцизов.

Статья 151. Доход работника в виде материальной выгоды

Доход работника, полученный в виде материальной выгоды, включает в том числе:

1) отрицательную разницу между стоимостью товаров (работ, услуг), реализуемых работникам, и ценой приобретения или себестоимостью этих товаров (работ, услуг);

2) списание по решению работодателя суммы долга или обязательства работника перед ним;

3) расходы работодателя на уплату страховых премий по договорам страхования своих работников;

4) расходы работодателя на возмещение затрат работника, не связанных с его деятельностью.

Статья 152. Налоговые вычеты

1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение налогового года вычету подлежат:

1) сумма в размере месячного расчетного показателя, установленного законодательным актом Республики Казахстан на соответствующий месяц начисления дохода;

2) сумма в размере месячного расчетного показателя на каждого члена семьи, состоящего на иждивении работника, начиная с месяца появления иждивенца. Указанные вычеты применяются к доходу одного налогоплательщика - члена семьи.

Под семьей понимается совместно проживающие и ведущие общее хозяйство супруги, дети и родители (в том числе временно отсутствующие).

Иждивенец - член семьи налогоплательщика, проживающий за счет его дохода и не имеющий самостоятельного источника дохода за месяц в размере, превышающем месячный расчетный показатель;

3) обязательные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды в размере, установленном законодательством Республики Казахстан;

4) добровольные пенсионные взносы, вносимые в свою пользу, в размере не более суммы 10-кратного месячного расчетного показателя, установленного законом Республики Казахстан о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;

5) Исключен в соответствии с Законом РК от 13.12.04 г. № 11-III

6) страховые премии, вносимые в свою пользу физическим лицом по договорам накопительного страхования;

7) суммы, направленные на погашение вознаграждения по жилищным займам, полученным физическим лицом-резидентом Республики Казахстан в жилищных строительных сберегательных банках на ремонт, строительство или приобретение жилища на территории Республики Казахстан.

1-1. При определении дохода, облагаемого у источника выплаты, работника, проработавшего менее половины месяца, вычеты в размере месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, в соответствии с подпунктами 1) и 2) пункта 1 настоящей статьи не производятся.

2. Право на вычет в соответствии с подпунктами 1), 2) и 4) пункта 1 настоящей статьи предоставляется налогоплательщику по доходам, получаемым у одного из работодателей на основании поданного им заявления и подтверждающих документов (на иждивенцев), представленных налогоплательщиком.

Статья 153. Исчисление и удержание налога

1. Сумма индивидуального подоходного налога по доходам работника исчисляется путем применения ставок, установленных пунктом 1 статьи 145 настоящего Кодекса, к доходу работника, облагаемому у источника выплаты за налоговый год.

2. Исчисление и удержание индивидуального подоходного налога производится ежемесячно с нарастающим итогом в порядке, установленном уполномоченным государственным органом.

3. При увольнении работника до истечения налогового года налоговый агент обязан произвести перерасчет индивидуального подоходного налога, исходя из полученного дохода за фактически проработанный период, и представить работнику расчет о полученном доходе и уплаченном налоге.

При изменении места работы физическое лицо должно представить налоговому агенту по новому месту работы расчет с прежнего места работы о полученном доходе и уплаченном налоге за проработанный период.

Статья 153-1. Порядок исчисления и уплаты индивидуального подоходного налога с отдельных видов доходов иностранных граждан и лиц без гражданства, являющихся резидентами Республики Казахстан

1. Исчисление, уплата индивидуального подоходного налога с доходов иностранных граждан и лиц без гражданства, являющихся резидентами Республики Казахстан, указанных в подпунктах 14), 16) и 17) статьи 178 настоящего Кодекса, а также представление налоговой отчетности производятся налоговым агентом в соответствии со статьями 187-1 и 188 настоящего Кодекса с учетом налоговых вычетов, установленных статьей 152 настоящего Кодекса, при выполнении условий, предусмотренных пунктом 1 статьи 187-1 настоящего Кодекса.

2. При невыполнении условий, предусмотренных пунктом 1 статьи 187-1 настоящего Кодекса, исчисление, удержание и уплата индивидуального подоходного налога с доходов физических лиц-резидентов, указанных в пункте 1 настоящей статьи, производятся налоговым агентом в соответствии со статьями 147 и 153 настоящего Кодекса.

3. Налоговый агент вправе, несмотря на положения пункта 1 настоящей статьи, производить исчисление, удержание и уплату индивидуального подоходного налога с доходов физических лиц-резидентов в соответствии со статьями 147 и 153 настоящего Кодекса.

4. Выбранный порядок исчисления и уплаты индивидуального подоходного налога должен быть неизменным в течение налогового периода.

Статья 156. Пенсионные выплаты, облагаемые у источника выплаты

К пенсионным выплатам, облагаемым у источника выплаты, относятся выплаты, осуществляемые накопительными пенсионными фондами из пенсионных накоплений налогоплательщиков, уменьшенные на сумму месячного расчетного показателя, установленного законодательным актом Республики Казахстан на соответствующий месяц начисления дохода.

Статья 157. Исчисление суммы налога

Сумма индивидуального подоходного налога исчисляется в порядке, установленном в соответствии со статьей 153 настоящего Кодекса.

[Растамаха]

По мне Тутанхамон прав радуйтесь что КоАП применяют, а не УК (с условием наличия всех признаков преступления и диспозиции статьи) заплатите штраф и зарегистрируйтесь

Уголовный кодекс

Статья 190. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации либо без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением условий лицензирования, а равно занятие запрещенными видами предпринимательской деятельности, если эти деяния причинили крупный ущерб гражданину, организации или государству либо сопряжены с извлечением дохода в крупном размере или производством, хранением либо сбытом подакцизных товаров в значительных размерах, -

наказываются штрафом в размере от трехсот до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до пятидесяти месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

2. Те же деяния:

а) совершенные организованной группой;

б) сопряженные с извлечением дохода в особо крупном размере;

в) совершенные лицом, ранее судимым за незаконное предпринимательство или незаконную банковскую деятельность, -

наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

Примечание.

1. В статьях 190 и 191 настоящего Кодекса доходом в крупном размере признается доход, сумма которого превышает пятьсот месячных расчетных показателей, доходом в особо крупном размере - доход, сумма которого превышает две тысячи месячных расчетных показателей.

2. В статье 190 настоящего Кодекса значительными размерами признается такое количество товаров, стоимость которых превышает сто месячных расчетных показателей.

См. Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 18 июня 2004 года № 2 О некоторых вопросах квалификации преступлений в сфере экономической деятельности, Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 18 июня 2004 года № 4 О применении судами законодательства об изъятии дохода, полученного при осуществлении предпринимательской или иной деятельности без лицензии.

[Гость Гость]

финпол прав, тут дело не в представительстве, а в том, что он получив доход не оплатил соответствующие налоги.

[Гость Гость]

Лицо, учавствующее в судебном процессе, имеет право на возмещение затрат, налог уплачивается у источника выплаты. Финансовая не права. Это его не осовная деятельность. Ес ли это основная деятельность, то свидетельство необходимо. А вообще без юр. образования представителями не надо длопускать. А таких представителей развелось, вот Б. Годунов, например.

[Александр Чашкин]

Олег, для необходимого понимания ситуации прошу ответить еще на ряд вопросов.

В четырех процессах сторона выплатила представителю небольшое вознаграждение за оказание помощи представителя.

"небольшое" - это сколько?

и еще:

какой субъект осуществлял выплату вознаграждения? на основании какого документа (был ли заключен договор в письменной форме)? каким образом зафиксирован выплата?

по поводу указанных Вами доводов:

п.п.1, 2 - не относимы к установлению состава правонарушения по ст.357-1 КоАП

п.п.3-5 легко опровергаются простым указанием на факт выплаты вознаграждения за услуги представителя.

п.6 - бесспорен.

[Андрей Кузнецов]

Если он получил вознаграждение от юрлица, то оно как налоговый агент должно было само удержать налоги.

если он получил деньги от физа, то как они это фиксировали - на бумаге что-ли?

И откуда вообще известен факт получения денег? Если он просто слепил договор и потом судье его предъявил как доказательство расходов на представителя, то сам виноват, что с них не заплатил налоги.

По ЗРК О ЧП индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность

в данном отношении есть смысл поспорить в суде насчет законности взыскания

[Гость Сорочинский Олег]

Детализирую и уточняю суть ситуации.

1. Цитата из протокола об адм. правонарушении (раздел существо адм. правонарушения):

«Без соответствующей регистрации в налоговом органе занимался предпринимательской деятельностью, т.е. оказывал платные услуги представительской помощи по гражданским делам в суде и получил доход 59 000 тенге».

Фин полиция необоснованно ОЦЕНИВАЕТ помощь представителя как ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ.

Однако представитель вообще не обладает юридическим образованием, поэтому не может оказывать юридические УСЛУГИ, он осуществляет ПОМОЩЬ.

Фин полиция необоснованно называет помощь представителя ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельностью, хотя даже адвокатская деятельность не является предпринимательской.

2. Представитель ПОСЛЕ получения вменяемого дохода произвел предоплату в бюджет подоходного налога в размере намного большем, чем причитающийся с 59 000 тенге, применив формулировку «подоходный налог за прошлый и будущий периоды».

Претензий по неоплате подоходного налога никто представителю не предъявлял, это не входит в состав ст. 357-1 ч.1 КоАП РК

3. Составом правонарушения по ст. 357-1 ч.1 КоАП является «ЗАНЯТИЕ предпринимательской или иной ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, а также осуществление действий (операций) БЕЗ регистрации или без лицензии, специального РАЗРЕШЕНИЯ, квалификационного аттестата (свидетельства) В СЛУЧАЯХ, когда разрешение, лицензия, квалификационный аттестат (свидетельство) ОБЯЗАТЕЛЬНЫ».

Выделим ключевые слова: «ЗАНЯТИЕ деятельностью, без разрешения, в случаях, когда разрешение обязательно»

В данном случае разрешение ИМЕЕТСЯ в виде определения (или согласия) суда на участия в деле представителя, а также в виде нотариально заверенной доверенности.

Никаких ДРУГИХ разрешений нормами ГПК не предусмотрено, а фин. полиция не вправе изменять принципы и порядок гражданского судопроизводства (хотя явно пытается).

Итоговый вывод: Фин полиция, применив именно ст. 357-1 ч.1 КоАП РК оценивает как противоправное именно ЗАНЯТИЕ деятельностью представителя, а не получение дохода.

Имеет ключевое значение то, что ст. 357 -1 КоАП РК не относится ни к налоговым правонарушениям статьи (205 – 219 КоАП), ни к правонарушениям в области предпринимательской деятельности (ст. 137 – 158 КоАП). Поэтому факт получения дохода или неуплаты налога не влияют на квалификацию правонарушения. Имеет значение ТОЛЬКО сам факт противоправного ЗАНЯТИЯ деятельностью ВОПРЕКИ существующим запретам.

Жду опровержений или поддержки.

[Гость Гость]

имхо ст. 357-1 ч.1 КоАП РК здесь применена поскольку имело место Занятие деятельностью без РЕГИСТРАЦИИ (а именно - получения патента, регистрации ИП в НК) это имелось ввиду

кстати по прежним постам адвокаты тоже платят налоги и регистрируются в НК путем уведомлений

[Гость Toutankhamon]

Детализирую и уточняю суть ситуации.

1. Цитата из протокола об адм. правонарушении (раздел существо адм. правонарушения):

«Без соответствующей регистрации в налоговом органе занимался предпринимательской деятельностью, т.е. оказывал платные услуги представительской помощи по гражданским делам в суде и получил доход 59 000 тенге».

Фин полиция необоснованно ОЦЕНИВАЕТ помощь представителя как ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ.

Однако представитель вообще не обладает юридическим образованием, поэтому не может оказывать юридические УСЛУГИ, он осуществляет ПОМОЩЬ.

Фин полиция необоснованно называет помощь представителя ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельностью, хотя даже адвокатская деятельность не является предпринимательской.

2. Представитель ПОСЛЕ получения вменяемого дохода произвел предоплату в бюджет подоходного налога в размере намного большем, чем причитающийся с 59 000 тенге, применив формулировку «подоходный налог за прошлый и будущий периоды».

Претензий по неоплате подоходного налога никто представителю не предъявлял, это не входит в состав ст. 357-1 ч.1 КоАП РК

3. Составом правонарушения по ст. 357-1 ч.1 КоАП является «ЗАНЯТИЕ предпринимательской или иной ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, а также осуществление действий (операций) БЕЗ регистрации или без лицензии, специального РАЗРЕШЕНИЯ, квалификационного аттестата (свидетельства) В СЛУЧАЯХ, когда разрешение, лицензия, квалификационный аттестат (свидетельство) ОБЯЗАТЕЛЬНЫ».

Выделим ключевые слова: «ЗАНЯТИЕ деятельностью, без разрешения, в случаях, когда разрешение обязательно»

В данном случае разрешение ИМЕЕТСЯ в виде определения (или согласия) суда на участия в деле представителя, а также в виде нотариально заверенной доверенности.

Никаких ДРУГИХ разрешений нормами ГПК не предусмотрено, а фин. полиция не вправе изменять принципы и порядок гражданского судопроизводства (хотя явно пытается).

Итоговый вывод: Фин полиция, применив именно ст. 357-1 ч.1 КоАП РК оценивает как противоправное именно ЗАНЯТИЕ деятельностью представителя, а не получение дохода.

Имеет ключевое значение то, что ст. 357 -1 КоАП РК не относится ни к налоговым правонарушениям статьи (205 – 219 КоАП), ни к правонарушениям в области предпринимательской деятельности (ст. 137 – 158 КоАП). Поэтому факт получения дохода или неуплаты налога не влияют на квалификацию правонарушения. Имеет значение ТОЛЬКО сам факт противоправного ЗАНЯТИЯ деятельностью ВОПРЕКИ существующим запретам.

Жду опровержений или поддержки.

59000 - деньги! может быть и малые по отношению к гонорарам звезд.

если вы так давите на то, что он не имеет юридического образования, какой был смысл его выставлять как представителя?

он заплатил налог, применив формулировку «подоходный налог за прошлый и будущий периоды». что само под собой подразумевает, что он занимался представительством в судах и будет этим заниматься в будущем. при этом я не могу понять понятие "вменяемый доход".

мое мнение - вы цепляетесь ни к тому. а финполиция права.

[Александр Чашкин]

Детализирую и уточняю суть ситуации.

1. Цитата из протокола об адм. правонарушении (раздел существо адм. правонарушения):

«Без соответствующей регистрации в налоговом органе занимался предпринимательской деятельностью, т.е. оказывал платные услуги представительской помощи по гражданским делам в суде и получил доход 59 000 тенге».

В данном случае, imho, действительно имеет место занятие предпринимательской деятельностью без обязательной регистрации ИП. Я не склонен считать убедительными Ваши доводы о том, что услуги представителя в суде, осуществляемые за вознаграждение, - это не элемент предпринимательской деятельностьи.

То обстоятельство, что Ваш фактический ИП заплатил авансом налог в бюджет, полагаю, Вы должны использовать в суде в качестве доказательства наличия обстоятельств, позволяющих освободить лицо от адм.ответственности по основаниям ст.ст.67, 68 КоАП, и просить суд именно об этом.

Думаю, что если Вы будете продолжать "упирать" на те доводы, которые уже изложили в этой теме, результат будет резко не в Вашу пользу.

[Гость Гость]

Судя по логике аффтора - то никого во-первых нельзя задерживать ибо согласно Конституции личность неприкосновенна, во-вторых нельзя сажать в камеру ибо неприкосновенны честь и достоинство.

А еще много тоже чего нельзя....

[Гость Сорочинский Олег]

Почему помощь представителя в гражданском процессе оценивается как предпринимательская деятельность, если отсутствуют признаки:

1. Инициативность (инициатива со стороны доверителя)

2. Деятельность от собственного имени (в договоре на оплату помощи представителя прямо указано, что представитель действует ОТ ИМЕНИ и в интересах ДОВЕРИТЕЛЯ).

[Александр Чашкин]

Почему помощь представителя в гражданском процессе оценивается как предпринимательская деятельность, если отсутствуют признаки:

1. Инициативность (инициатива со стороны доверителя)

а как можно определить, кто первым проявил "инициативу"?

вот, к примеру, нужно Вам отремонтировать диктофон, Вы с большим трудом отыскали умельца и упросили его за плату оказать Вам услугу ремонта: вроде как инициатива - Ваша, но умелец своей деятельностью удовлетворил Вашу потребность, Ваш спрос на услуги, которые он мог оказать.

то же самое и в случае Вашего представителя...

выплата денег (вознаграждения), в рассматриваемом случае, могла быть осуществлена либо работнику, либо неработнику по гражданско-правовому договору на оказание услуг за вознаграждение...

3-й вариант (неработник и при отсутствии предпринимательской деятельности) может быть только для представителя-адвоката.

2. Деятельность от собственного имени (в договоре на оплату помощи представителя прямо указано, что представитель действует ОТ ИМЕНИ и в интересах ДОВЕРИТЕЛЯ).

а сам договор заключал и вознаграждение за свои услуги получал Ваш представитель тоже "от имени доверителя"?

любой представитель по доверенности действует от имени своего доверителя,

но осуществляет действия самостоятельно, являясь обособленным субъектом права.

существует, даже, целая глава 41 в ГК, регулирующая договор поручения и предполагающая, что он может исполняться обеими сторонами в процессе осуществления предпринимательской деятельности - пожалуйста, в ст.850 ГК:

Если договор поручения связан с осуществлением обеими сторонами или одной из них предпринимательской деятельности, доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

в Вашем случае эта деятельность поверенного по поручению доверителя носила возмездный характер, да еще и систематический.

поэтому говорить об отсутствии признаков предпринимательской деятельности - imho, безосновательно.

и, самое главное, это не приведет Вас к успешному и наименее убыточному разрешению дела об административном правонарушении.

[Гость Сорочинский Олег]

Небольшой нюанс, представитель получил не ОПЛАТУ, а предоплату с условием ее возврата в случае отказа судом в удовлетворении требований Доверителя.

Суд отказал в требованиях Доверителя, предоплата Представителем была возвращена, дохода получено не было. Финполиции известны эти обстоятельства, но полностью игнорируются. Возвращенные суммы в размере 30 000 + 20 000 тенге финполиция упорно называет полученным доходом, хотя на момент составления протокола об адм правонарушении эти суммы были уже возвращены.

Отсутствие ПОЛУЧЕННОГО дохода влечет отсутствие того элемента деятельности Представителя, который требует регистрации в качестве ИП.

Результирующая сумма ПОЛУЧЕННОГО дохода, оставшегося у Представителя меньше налогооблагаемого минимум 12360 тенге, вследствие чего Обязательность регистрации в качестве ИП еще не наступила.

Привожу Форму примененного Договора об оказании помощи представителя в гражданском деле.

ДОГОВОР

об оказании помощи представителя в гражданском деле

Г. Приозерск __________ 2006 г.

Настоящий договор заключен между ________, проживающим по адресу: Карагандинская обл. г. Приозерск ______________, именуемым далее Доверитель и ____________, проживающим по адресу: Карагандинская область, город Приозерск, _______________, именуемым далее Представитель.

Настоящий Договор является разовой гражданско-правовой сделкой. Инициатива заключения настоящего договора принадлежит Доверителю.

Предмет договора

1. Доверитель поручает Представителю, а Представитель обязуется действовать от имени и в интересах Доверителя в качестве представителя в любом суде Республики Казахстан по рассмотрению гражданского иска Доверителя к ______________

2. Представитель осуществляет свою деятельность в качестве безвозмездной помощи, не имея цели получения чистого дохода, не связывая фактические или предполагаемые затраты времени и труда с требованиями их оплаты.

3. Представитель в своей деятельности не вправе проявлять инициативу, а должен действовать в строгом соответствии с указаниями Доверителя. Представитель осуществляет свою деятельность за риск и под имущественную ответственность Доверителя, используя в этой деятельности собственность, принадлежащую Доверителю.

4. По итогам судебного разбирательства, в случае удовлетворения судом требований Доверителя, Доверитель

по своему свободному усмотрению вознаграждает Представителя денежной суммой в размере тридцать тысяч тенге. В случае отказа судом в удовлетворении требований Доверителя, данное вознаграждение Представителю не выплачивается.

5. Доверитель передает Представителю предоплату в размере тридцать тысяч тенге суммы вознаграждения за успешное оказание им помощи в качестве представителя по данному судебному процессу. Данная сумма находится на временном хранении у Представителя, она не является его доходом и не переходит в его владение до вынесения судом решения об удовлетворении требований Доверителя и вступления этого решения в законную силу.

6. В случае отказа судом в удовлетворении требований Доверителя, изложенных в его иске к ______________, Представитель обязан вернуть Доверителю находящуюся у него на хранении предоплату вознаграждения в сумме тридцать тысяч тенге.

7. Дополнительно к настоящему Договору заключается Договор об оплате помощи представителя в гражданском деле, содержание и юридическое значение которого может толковаться только в рамках настоящего договора.

[Гость Правовед]

Я думаю, что фин. полиция права.

Статья 27 Закона о частном предпринимательстве гласит, что:

1. Государственная регистрация (перерегистрация) субъектов частного предпринимательства - юридических лиц осуществляется в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Государственная регистрация физических лиц, осуществляющих частное предпринимательство без образования юридического лица, носит явочный характер и заключается в постановке на учет в качестве индивидуального предпринимателя в территориальном налоговом органе по месту его жительства (далее - регистрирующий орган).

2. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением случаев, предусмотренных налоговым законодательством Республики Казахстан.

СОгласно НК необлагаемый совокупный годовой доход примерно составляет 12360 тенге. Таким образом, лицо, заведомо зная о том, что его доход за представительство в суде превысит необлагаемый доход, должен был зарегистрироваться в качестве ИП.

[Александр Чашкин]

Привожу Форму примененного Договора об оказании помощи представителя в гражданском деле.

да, просто "сахарный" договор

он мне навеял воспоминание про недавний случай в европе, где пересмотрели дело по обвинению че-ка, невиновно скушавшего другого, по желанию последнего...

что ж... по п.п. 4-6 этого договора Вы действительно можете доказать, что по неуспешным процессам выплаты вознаграждения (дохода) де юре - не было...

трудно давать рекомендации Вам, Олег, когда Вы сидите в своей ситуации и выдаете нам информацию "в-час-по-чайной-ложке" :

это Ваша проблема и если Вы ее желали здесь профессионально обсудить и получить профессиональные рекомендации, то Вам следовало бы изначально изложить все обстоятельства ситуации.

при "вновь открытых" нам обстоятельствах Вам необходимо тщательно проанализировать все фактически и юридически полученные доходы; установить сумму реально полученного дохода представителя и, если она будет менее необлагаемого в соответствии с НК дохода - утверждать об отсутствии состава правонарушения (отсутствиии правовой нормы обязательной регистрации ИП, не имеющего соответствующего дохода).

но должен предупредить: очень вероятно, что суд решит "критически оценить" Ваши доводы об отсутствии выплаты вознаграждения, поскольку в п.5 Вашего сахарного договора совершенно рисково оставлено слово "предоплата", означающая "предварительная оплата". вот суд при толковании договора может и установить, что выплата вознаграждения по всем договорам, фактически, производилась представителю предварительным платежом, а в п.6 договора (обязательство по возврату) отражен предпринимательский риск...

а про свои доводы про Конституцию и отсутствие признаков предпринимательства - даже и не вспоминайте!

Изменено 9 Июня 2006 пользователем Александр Чашкин

[Гость Toutankhamon]

в самом начале было сказано, что участие в четырех процессах. а четыре - это уже не единичный случай. если в квитанции по оплате налога вы указали как за прошлый и будущий периоды, это предусматривает то, что человек занимается преджпринимательской деятельностью не первый раз. а доходы от предыдущих он просто скрывал, тк финпол реально не сможет проверить участие этого физлица во всех процессах по казахстану. вот и предъявляет претензии. то есть я своего мнения по теме не поменял даже после внесения корректив и уточнений, которые по-идее должны были быть указаны сразу. удачи!

[Гость aaaaa]

Сорочинский Олег я Вами полностью согласен с тобой

Что в данном случае отсутствует вина субъекта в совершении административного проступка по ст.357-1 ч.1 КоАП РК ЗАНЯТИЕ предпринимательской или иной ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, а также осуществление действий (операций) БЕЗ регистрации или без лицензии, специального РАЗРЕШЕНИЯ, квалификационного аттестата (свидетельства)

Так как для представительства в суде получении каких-либо разрешении с уполномоченных государственных органов и тем более поставки его на регистрации нет необходимости.

И эти действия не должен входит в рамку законодательства о частном предпринимательства, если конечно оно не является постоянным.

А в действиях данного субъекта, даже если пологать, что он занимается предпринимательством, носит в сего лиш эпозидический характер, если конечно между данными субъектами не имеются соответствующий договор.

В силу ст.372 НК под предпринимательской деятельностью, носящей эпизодический характер, понимается деятельность, осуществляемая в общей сложности не более девяноста дней в календарном году, за исключением деятельности, осуществляемой на основе договоров, заключаемых с налоговыми агентами.

в соответствии со ст. 27 Закона о частном предпринимательстве. эти действия относится к исключительным случаям деятельность индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации.

И сооветственно для чего необходимо получать в каждом конкретном случае разовые талоны

Но если хотя в природе будет существовать договор с клиентами, то данное действия субъекта можно квалифицировать по ст.205 ч.1 КоАП РК, тогда административный ответственность влечет в виде штрафа на физического лица в размере до трех месячных расчетных показателей.

Либо по ст.205-1 НК РК, если конечно его действия отнести как неправомерное осуществление деятельности при применении специального налогового режима (без получении разового талона), т.е. осуществление деятельности при применении специального налогового режима с нарушением условий, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан для этого режима, - тогда ответственность влечет в виде штрафа в размере от пяти до десяти месячных расчетных показателей.

Доводы Toutankhamon, Правовед и других лиц в форуме одобряющие действия финполиции, являются необоснованными и несоответствующие.

В данном случае финполиция не права.

Совет такой для эффективности обжалования этоми субъекту необходимо написать жалобу в прокуратуру, с приложением копию постановление о наложении административного штрафа, для принесения протеста.

Паралельно с этим в соответствии с требованием гл.26 ГК пусть обжалует данное постановление финпола, через судебные органы.

Если этого ни сделает то суды его не будет принимать в серьез, так как будет видеть его как потенциального административного правонарушителя, что может быть повлиять на окончательные решения, которые конечно будет не в пользу этого субъекта. Это соображения не из-за того что я так считаю, а таков в практике судьи Республики. Они в большинстве выносит решении в пользу авторитара в гражданских делах, это скрытая психология уважаемых судьи, хотя они будут это всячески отрицать.

Так что забейте еще один гол в ворота финпола

[Гость Правовед]

То ааааа: Полнейший абсурд!

Перечень видов деятельности, которые можно осуществлять на основании разового талона определен Приложением № 2 к Правилам, утвержденным приказом МГД РК от 30 октября 2001 г. № 1469 "Перечень

видов предпринимательской деятельности, осуществляемых в соответствии со статьей 373 Налогового кодекса".

Так к такой деятельности относятся:

1. Реализация (за исключением деятельности, осуществляемой в стационарных помещениях):

1) газет и журналов;

2) семян, а также посадочного материала (саженцы, рассада);

3) бахчевых культур;

4) живых цветов, выращенных на дачных и придомовых участках;

5) продуктов подсобного сельского хозяйства, садоводства, огородничества и дачных участков;

6) кормов для животных и птиц;

7) веников, метел, лесных ягод, меда, грибов и рыбы.

2. Перегон механических транспортных средств и прицепов:

1) из ближнего зарубежья;

2) из дальнего зарубежья.

3. Услуги владельцев личных тракторов по обработке земельных участков.

4. Услуги владельцев личных легковых и грузовых автомобилей по перевозке пассажиров и грузов (за исключением лицензируемых перевозок).

5. Выпас домашних животных и птиц.

Конечно, если под представительством в суде понимать выпас домашних животных и птиц, тогда возможно разовый талон и будет в самый раз.

Статья 357-1 полностью применима в Вашем случае, а вина правонарушителя налицо.

[Гость Витязь]

Олег, Вам прямая дорога в суд для обжалования постановление о наложении административного штрафа.

И имеете в виду, что согласно п. 18 Нормативного Постановления ВС РК от 26 ноября 2004 года N 18

Постановление уполномоченного государственного органа (должностного лица) о привлечении к административной ответственности в виде штрафа, которое добровольно не исполнено в установленные статьей 707 КоАП сроки, исполняется принудительно после вынесения судьей районного, либо специализированного административного суда, в соответствии со статьями 708, 709 КоАП, постановления о принудительном взыскании штрафа.Исполнительный лист о принудительном исполнении постановления о наложении штрафа не выписывается.

При разрешении вопроса о принудительном исполнении постановления о взыскании штрафа суды обязаны проверить вступило ли решение в законную силу, истек ли установленный законом срок для добровольного исполнения вступившего в законную силу постановления, не истекли ли предусмотренные статьей 703 КоАП сроки давности исполнения вступившего в законную силу постановления, принято ли оно уполномоченным органом (должностным лицом) в рамках предоставленных ему полномочий, наложено ли взыскание в пределах санкции статьи особенной части КоАП.

Если суд установит нарушение какого-либо из указанных положений, он выносит постановление об отказе в принудительном исполнении постановления о наложении штрафа.

Суд не вправе проверять законность принятого решения по существу административного правонарушения.

Если физическое лицо, подвергнутое штрафу, не работает или взыскание штрафа невозможно по другим причинам, исполнение указанных постановлений производится судебными исполнителями в порядке, предусмотренном Законом Республики Казахстан "Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей".

Изменено 9 Июня 2006 пользователем Витязь

[скеп]

да, просто "сахарный" договор

он мне навеял воспоминание про недавний случай в европе, где пересмотрели дело по обвинению че-ка, невиновно скушавшего другого, по желанию последнего...

что ж... по п.п. 4-6 этого договора Вы действительно можете доказать, что по неуспешным процессам выплаты вознаграждения (дохода) де юре - не было...

трудно давать рекомендации Вам, Олег, когда Вы сидите в своей ситуации и выдаете нам информацию "в-час-по-чайной-ложке" :

это Ваша проблема и если Вы ее желали здесь профессионально обсудить и получить профессиональные рекомендации, то Вам следовало бы изначально изложить все обстоятельства ситуации.

при "вновь открытых" нам обстоятельствах Вам необходимо тщательно проанализировать все фактически и юридически полученные доходы; установить сумму реально полученного дохода представителя и, если она будет менее необлагаемого в соответствии с НК дохода - утверждать об отсутствии состава правонарушения (отсутствиии правовой нормы обязательной регистрации ИП, не имеющего соответствующего дохода).

но должен предупредить: очень вероятно, что суд решит "критически оценить" Ваши доводы об отсутствии выплаты вознаграждения, поскольку в п.5 Вашего сахарного договора совершенно рисково оставлено слово "предоплата", означающая "предварительная оплата". вот суд при толковании договора может и установить, что выплата вознаграждения по всем договорам, фактически, производилась представителю предварительным платежом, а в п.6 договора (обязательство по возврату) отражен предпринимательский риск...

а про свои доводы про Конституцию и отсутствие признаков предпринимательства - даже и не вспоминайте!

Браво!!! :biggrin: