ТОО, заем, налоги

[Гость Diko]

Уважаемые! Кто может сказать и сделать ссылку на конкретную норму закона где говорится, что предоставление финансового займа одного ТОО другому ТОО запрещено, с процентным вознаграждением или без такового. Я уже не говорю о фин. помощи.

Затеялся по этомоу поводу большой спор с бухгалтерией. Они утверждают, что по Налог. Кодексу нельзя. И не дают согласие на проведение данной операции. Правы ли они?

IMHO: Закон ведь не запрещает, считаю, что можно.

[Гость кирпич]

Уважаемые! Кто может сказать и сделать ссылку на конкретную норму закона где говорится, что предоставление финансового займа одного ТОО другому ТОО запрещено, с процентным вознаграждением или без такового. Я уже не говорю о фин. помощи.

Затеялся по этомоу поводу большой спор с бухгалтерией. Они утверждают, что по Налог. Кодексу нельзя. И не дают согласие на проведение данной операции. Правы ли они?

IMHO: Закон ведь не запрещает, считаю, что можно.

Я сталкивалась на практике с такой проблемой несколько лет назад.

если я не ошибаюсь, то нужно посмотреть закон о лицензировании и о банковской деятельности.

[Александр Чашкин]

Уважаемые! Кто может сказать и сделать ссылку на конкретную норму закона где говорится, что предоставление финансового займа одного ТОО другому ТОО запрещено, с процентным вознаграждением или без такового. Я уже не говорю о фин. помощи.

в архивах форума Вы можете найти массу обсуждений на эту тему.

попробуйте воспользоваться поиском, например, искать по словосочетанию из ст.715 ГК - "привлечение денег".

Изменено 12 Июня 2006 пользователем Александр Чашкин

[Гость Diko]

Тема эта обсуждалась, но ничего так и не определилось. Так что, кто знает подскажите

[Александр Чашкин]

Тема эта обсуждалась, но ничего так и не определилось. Так что, кто знает подскажите

а какой Вам смысл получать такую "подсказку", если в былых обсуждениях не был достигнут общий консенсус на сей счет?

часть юристов (и я - в их числе) полагают, что заемные операции между частными компаниями, не имеющими банковских лицензий, осуществляемые без условия выплаты вознаграждения, разрешены, поскольку не запрещены законодательством,

другая часть считает, что не имея банковской лицензии выдавать денежные займы - противозаконно...

и те, и другие готовы обосновывать свои позиции конкретными правовыми нормами... что и делали в обсуждениях, на которые я указал выше :biggrin:

[Гость Virus]

Хотел бы еще раз обратить внимание на то, что с 01 января 2006 года предоставление займов под проценты больше не ялвяется лицензируемой деятельностью, за исключением ее осуществления следующими лицами - банки, ипотечные организации, брокерские компании и юридические лица со 100 % участием государства. Для остальных субъектов нет ограничений в предоставлении займов под проценты. Однако необходимо иметь ввиду, что такие займы не будут считаться банковскими заемными операциями по Налоговому Кодексу и соответственно вознаграждение по таким займам будет облагаться НДС. Обоснование, подтвержденное разъяснением Агенства по фин надзору, привожу ниже:

Закон РК О банках и банковской деятельности ст. 30 - определение видов банковских операций, подлежащих лицензированию, так в этой статье с 01 января 2006 года термин банковские заемные операции изменен и теперь распространяется только на названных мною субъектов.

Кроме этого мы делали письменный запрос в Агентство и получили ответ, что высказаная мною позиция об остутствии необходимости в лицензии на кредитования под проценты правильна.

Кроме этого в Налоговом кодексе РК также с 01 января 2006 года не подлежат облажению НДС вознаграждение, только по банковским заемным операциям, а учитывая, что глоссарий Налогового кодекса РК не содержит рассшифровки термина "банковских заемных операций", то данное определение трактуется как указано в Законе о банках и банковской деятельности.

В связи с этим, поскольку законодательство о лицензировании в РК не содержит обязательств в получении лицензии на осуществление кредитования под проценты, а такое требование есть только в Законе о банках и банковской деятельности, которое определяет, что банковские операции осуществляются только при наличии лицензии, при этом под банковской операцией понимается лишь банковская заемная операция - преджоставление кредитов банками, ипотечными организациями, брокерами и юридическими лицами со 100 % участием государства на принципах срочности платности и возвратности, то для других субъектов кредитование на указанных условиях не будет расцениваться как банковская деятельность и отпадает необходимость в получении лицензии на кредитования.

[Гость Правовед]

Такой нормы в действующем законодательстве нет!

Возмездные займы могут быть предоставлены одним юридическим лицом другому при условии, что такие займы не будут являться банковскими и носить систематический характер, т.е. являться основной деятельностью.

Гляньте ГК, главу займы, а также Закон О банках и банковской деятельности в части банковских заемных операций.

[Гость teacher]

Уважаемые! Кто может сказать и сделать ссылку на конкретную норму закона где говорится, что предоставление финансового займа одного ТОО другому ТОО запрещено, с процентным вознаграждением или без такового. Я уже не говорю о фин. помощи.

Затеялся по этомоу поводу большой спор с бухгалтерией. Они утверждают, что по Налог. Кодексу нельзя. И не дают согласие на проведение данной операции. Правы ли они?

IMHO: Закон ведь не запрещает, считаю, что можно.

постоянно сталкиваюсь с договорами финансирования (в т.ч. и безпроцентными), тема "незаконности" бухгалтерами никогда не поднималась.

Изменено 12 Июня 2006 пользователем teacher

[Данияр Тенелов]

Хотел бы еще раз обратить внимание на то, что с 01 января 2006 года предоставление займов под проценты больше не ялвяется лицензируемой деятельностью, за исключением ее осуществления следующими лицами - банки, ипотечные организации, брокерские компании и юридические лица со 100 % участием государства. Для остальных субъектов нет ограничений в предоставлении займов под проценты. Однако необходимо иметь ввиду, что такие займы не будут считаться банковскими заемными операциями по Налоговому Кодексу и соответственно вознаграждение по таким займам будет облагаться НДС. Обоснование, подтвержденное разъяснением Агенства по фин надзору, привожу ниже:

Закон РК О банках и банковской деятельности ст. 30 - определение видов банковских операций, подлежащих лицензированию, так в этой статье с 01 января 2006 года термин банковские заемные операции изменен и теперь распространяется только на названных мною субъектов.

Кроме этого мы делали письменный запрос в Агентство и получили ответ, что высказаная мною позиция об остутствии необходимости в лицензии на кредитования под проценты правильна.

Кроме этого в Налоговом кодексе РК также с 01 января 2006 года не подлежат облажению НДС вознаграждение, только по банковским заемным операциям, а учитывая, что глоссарий Налогового кодекса РК не содержит рассшифровки термина "банковских заемных операций", то данное определение трактуется как указано в Законе о банках и банковской деятельности.

В связи с этим, поскольку законодательство о лицензировании в РК не содержит обязательств в получении лицензии на осуществление кредитования под проценты, а такое требование есть только в Законе о банках и банковской деятельности, которое определяет, что банковские операции осуществляются только при наличии лицензии, при этом под банковской операцией понимается лишь банковская заемная операция - преджоставление кредитов банками, ипотечными организациями, брокерами и юридическими лицами со 100 % участием государства на принципах срочности платности и возвратности, то для других субъектов кредитование на указанных условиях не будет расцениваться как банковская деятельность и отпадает необходимость в получении лицензии на кредитования.

Мы также недавно анализировали данный вопрос и пришли к тем же выводам. Более того, в недавно принятом ЗРК "О частном предпринимательстве" четко закреплено право одного субъекта частного предпринимательства (вклчая юр лицо) давать ВОЗМЕЗДНЫЕ займы другому.

Налоговый кодекс ВООБЩЕ НЕ РЕГУЛИРУЕТ данный вопрос (пусть бухгалтера ткнут пальцем, или они на письмо Тастемировой ориентируются?).

[Гость Virus]

часть юристов (и я - в их числе) полагают, что заемные операции между частными компаниями, не имеющими банковских лицензий, осуществляемые без условия выплаты вознаграждения, разрешены, поскольку не запрещены законодательством,

Хоткелось бы увидеть четкое и законодательно обоснованное подтверждение Вашй позиции, относительно запрета на кредитование с обязательством по выплате вознаграждений

[Гость Diko]

Мы также недавно анализировали данный вопрос и пришли к тем же выводам. Более того, в недавно принятом ЗРК "О частном предпринимательстве" четко закреплено право одного субъекта частного предпринимательства (вклчая юр лицо) давать ВОЗМЕЗДНЫЕ займы другому.

Налоговый кодекс ВООБЩЕ НЕ РЕГУЛИРУЕТ данный вопрос (пусть бухгалтера ткнут пальцем, или они на письмо Тастемировой ориентируются?).

Вот в том и дело, что они (бухгалтеры) вцепились в этот Налоговый Кодекс. Якобы ГК и други законы им не указ. И утверждают, при проврке налоговиками будут проблемы. Шеф стоит и мучается, кого послушать. С одной стороны, бухгалтеры достаточно опытные, я не знаю почему у них другое мнение на этот счет. Как же доказать?

А вдруг в этой ситуации прменяется аналогия?

[Андрей Кузнецов]

За последние 2 года заключали свыше 50 безвозмездных договоров займа. Были проверки и с Национального банка и налоговиков - претензий к этим договорам никто не имел.

[Александр Чашкин]

Хоткелось бы увидеть четкое и законодательно обоснованное подтверждение Вашй позиции, относительно запрета на кредитование с обязательством по выплате вознаграждений

а где Вы у меня нашли такую позицию?

я указал только, что безвозмездный заем, безусловно, не противоречит нормам законодательства.

а про возмездный я ничего не сообщал и не утверждал. :biggrin:

[Данияр Тенелов]

Вот в том и дело, что они (бухгалтеры) вцепились в этот Налоговый Кодекс. Якобы ГК и други законы им не указ. И утверждают, при проврке налоговиками будут проблемы. Шеф стоит и мучается, кого послушать. С одной стороны, бухгалтеры достаточно опытные, я не знаю почему у них другое мнение на этот счет. Как же доказать?

А вдруг в этой ситуации прменяется аналогия?

"Ну вы, блин, даете!"(с)". И какие-такие СТРАШНЫЕ проблемы при проверке вскроются? Налог и пеня за проведение запретной операции что ли?

Во-первых, повторяю, пусть пальцем ткнут чисто конкретно в норму НК РК, тогда и реальный базар будет.

Во-вторых, выдача возмездного займа будет облагаться налогами в части вознаграждения. Ну так облагайте и спокойно ждите проверки.

В-третьих, какой аналогии Вы говорите. В НК РК применение аналогии запрещено принципом определенности.

[Гость Diko]

В-третьих, какой аналогии Вы говорите. В НК РК применение аналогии запрещено принципом определенности.

Я имею ввиду в ГК

[Данияр Тенелов]

Я имею ввиду в ГК

Тогда аналогия с чем?

[Гость Diko]

Тогда аналогия с чем?

Ну так как предоставление займа юр. лица юр. лицу не урегулировано законодательством, нельзя применить нормы гражданского законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности с п.3 злополучной ст.715 ГК? Или может я не конца понимаю полный смысл аналогии ? :biggrin:

[Гость NurYel]

За последние 2 года заключали свыше 50 безвозмездных договоров займа. Были проверки и с Национального банка и налоговиков - претензий к этим договорам никто не имел.

Я согласен! Мы тоже всем клиентам советуем заключит безвозмездных договоров займа. В ЗРК "О частном предпринимательстве" наверное ст. 8, там сказано о правах СЧП. Поэтому СЧП (Субъект частного предпринимательства) имеет право давать займы под проценты другим СЧП. Я думаю, здесь политика государства направлена на снижение банковских ставок на кредиты.

Поэтому Дико смело можешь сказать договор беспроцентного займа не запрещено законодательством. Нету в КоАП статья предусмотривающий ответственность. Так как ст. 137 КоАП РК отменена.

Насчет процентного заема считаю не карается законом!