"Ушлый" отпуск

[Шилов]

Коллеги, доброго дня.

Вопрос у меня следующий. Работник пишет два заявления на отпуск: с 01 по 03 апреля и с 6 по 8 апреля. То есть, не хочет, чтобы 4 и 5 апреля (суббота и воскресенье) выпали на отпуск. По законодательству нет запрета, но мне это вариант не нравится. Есть мнения на этот счет???

 

Заранее спасибо.

 

[Борисович]

У Вас нет обязанности делить отпуск по желанию работника. 

Деление отпуска на части допускается только по соглашению сторон. ч. 3 ст. 105 ТК РК

[Мансур]

Коллеги, доброго дня.

Вопрос у меня следующий. Работник пишет два заявления на отпуск: с 01 по 03 апреля и с 6 по 8 апреля. То есть, не хочет, чтобы 4 и 5 апреля (суббота и воскресенье) выпали на отпуск. По законодательству нет запрета, но мне это вариант не нравится. Есть мнения на этот счет???

 

Заранее спасибо.

 

​Сегодня 15 апреля, такое возможно?

 

[Шилов]

​Сегодня 15 апреля, такое возможно?

 

​Это условность какие даты, суть отпуск до выходных и после выходных.

[TOP_lawyer]

да это точно ушлый отпуск))))

[Депутат]

ЭТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

 а давать отпуск или не давать это работодатель пускай решает.

[начинающий]

Ну Вы же можете не предоставлять отпуск таким образом. График отпусков составляли же?, вот как там написано, так и предоставляйте

 

 

 

[Мансур]

​

​Это условность какие даты, суть отпуск до выходных и после выходных.

​Тогда как указал Борисович.

Дополнительно из комментария к Кодексу к статье 105

Эта норма не обязывает работодателя предоставлять ежегодный трудовой отпуск по частям, а работника использовать отпуск с разделением на части. Соглашением сторон трудового договора также определяются порядок предоставления оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по частям, минимальная часть отпуска, кратность и время предоставления частей отпуска.

Эта маленькая хитрость работников так, как суббота учитывается в количестве дней отпуска, но не оплачивается.

У работника получается  3 (рабочих дня) + 2 (выходных дня) + 3 (рабочих дня)   8 дней. Оплачиваются только 6.

 

[Мансур]

На большее количество дней работника не отпускают или он сам не желает брать?

[RADUS]

Всем привет. По Труд.кодексу прописано 24 календарных дня. Трудовым договором может быть установлено большее количество дней. Отпуск может быть разбит на части. Но подобное заявление работника, это ничто иное, как желание заполучить дополнительные выходные дни, в предоставлении которых руководство имеет право ему отказать. Пусть работник пишет какое угодно заявление, но по факту следует издать приказ, что работник находится в отпуске 8 дней, которые идут в счет тех (24 или сколько в ТД) дней ежегодного трудового отпуска. И пусть работник попытается оспорить это решение.

Изменено 15 Апреля 2015 пользователем RADUS

[АдвоКот]

Слегка в сторону от темы отвлеку дискуссию: не стоит ли отказаться от всего этого древнего наследия: подсчета дней, пересчета отпускных по средней зарплате и т.п.  Геморрой же, попробуйте вот среднюю з/п для отпуска посчитать - это ж без пузыря не разобраться.  А что, если в договоре с работником установить, что отпуск у него исчисляется в рабочих днях (все честно, никому не обидно), и оплату производить просто в рамках той же самой обычной зарплаты (ну, если ежемесячная фиксированная сумма оклада установлена)?  Можем же мы это считать улучшением условий по сравнению с минимумом, установленным Трудовым кодексом?

И не будет тогда никто обижаться, что кто-то себе дополнительные дни отдыха выцыганивает, если только по рабочим дням считать.

Изменено 15 Апреля 2015 пользователем АдвоКот

[Мансур]

Слегка в сторону от темы отвлеку дискуссию: не стоит ли отказаться от всего этого древнего наследия: подсчета дней, пересчета отпускных по средней зарплате и т.п.  Геморрой же, попробуйте вот среднюю з/п для отпуска посчитать - это ж без пузыря не разобраться.  А что, если в договоре с работником установить, что отпуск у него исчисляется в рабочих днях (все честно, никому не обидно), и оплату производить просто в рамках той же самой обычной зарплаты (ну, если ежемесячная фиксированная сумма оклада установлена)?  Можем же мы это считать улучшением условий по сравнению с минимумом, установленным Трудовым кодексом?

И не будет тогда никто обижаться, что кто-то себе дополнительные дни отдыха выцыганивает, если только по рабочим дням считать.

​Было бы неплохо. Но есть моменты, когда уходя в отпуск,  получаешь по средней заработной плате больше, чем оклад поделенный на количество установленных дней ( 24) и умноженный на количество дней отпуска. По сути работник должен в отпуске получать столько же, если бы он работал.

У нас методом оклад деленный на количество дней ( 29) отпуска и умноженный на количество дней в отпуске выплачивают леч.пособие к отпуску. А отпускные по средней заработной плате. Получается иногда больше, даже при фиксированном окладе, за счет доплат за совмещение. 

Тоже в качестве дискуссии: у работника  в пятницу заканчивается отпуск, значить  в субботу его при необходимости, в рамках ТК,  можно вызвать на работу? Отработав субботу он может продолжать свой отпуск с понедельника. И не факт что в субботу у него будет полный рабочий день, и ему его оплатят, могут предложить отгул, за фактически отработанное время. А время может быть и 3-4 часа,т.е. в другой день он может отгулять только это время. Вопрос стоило ли хитрить? 

 

 

Изменено 15 Апреля 2015 пользователем Мансур

[АдвоКот]

Вот это вот :

есть моменты, когда уходя в отпуск,  получаешь по средней заработной плате больше, чем оклад поделенный на количество установленных дней ( 24) и умноженный на количество дней отпуска. По сути работник должен в отпуске получать столько же, если бы он работал.

вообще  "тайна сия велика есть" - ладно, когда чуть больше... А вот бывает, что несмотря на приплюсованные бонусы и проч, получаешь меньше, чем если бы когда работал.  ВОТ КАК??? Непостижимо вообще, и по математике, и по здравому смыслу.  Но 1С - она ж как папа римский, непогрешима и точна.  Подсчет верен, а по сути - издевательство.  Штраф за то, что в отпуск сходил.

Кстати, вот это:

в субботу его при необходимости, в рамках ТК,  можно вызвать на работу? 

неплохой аргумент. 

[Мансур]

Вот это вот :

вообще  "тайна сия велика есть" - ладно, когда чуть больше... А вот бывает, что несмотря на приплюсованные бонусы и проч, получаешь меньше, чем если бы когда работал.  ВОТ КАК??? Непостижимо вообще, и по математике, и по здравому смыслу.  Но 1С - она ж как папа римский, непогрешима и точна.  Подсчет верен, а по сути - издевательство.  Штраф за то, что в отпуск сходил.

 

Это так. Теряют ощутимо. ​Оклад (тариф) делят на дни календарные (24 дня или часы), а умножают только на рабочие дни или часы отпуска. Получается в таком раскладе только 18 рабочих дней, которые оплатят, 6 дней выпали. Вот поэтому народ идет на эти хитрости берет отпуск без выходных. Так у них реально оплачиваются только рабочие дни. Хотя и получат меньше, но не так сильно.

[Звездочка]

Оклад (тариф) делят на дни календарные

Вы не правы. Расчет отпускных производится согласно "

ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ

Утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года N 1394 "

Вот цитата оттуда:

8. Средний дневной (часовой) заработок во всех случаях определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов), исходя из баланса рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе.

[Агата]

тоже чуть в сторону от темы.

вопрос такой. если работник всё же берет отпуск частями, но не так как в описанном ТС случае, а просто отпуск делит на 2 части и отдыхает по 2 недели 2 раза в год.  В первом заявлении пишет "прошу предоставить 12 дней  в счет ежегодного трудового отпуска".

в этом случае, отдел кадров в приказе указывает не фактический период как он есть, если считать с момента трудоустройства работника, например с 1 мая 2013 по 1 мая 2014 года, а сдвигает каждый раз этот период и считает отпуск как за отработанный период, т. е. пишет таким образом: предоставить отпуск работнику ФИО за отработанный период с 1 мая 2013 года по 1 ноября 2013 года с 06 апреля 2015 года в количестве 12 дней.

таким образом, график у работника постоянно меняется.

не лучше ли просто высчитать количество дней из общего отпуска, а период не менять?

Кадровики, а как правильно?

[Мансур]

Вы не правы. Расчет отпускных производится согласно "

ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ

Утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года N 1394 "

Вот цитата оттуда:

 

 

​ОК согласен. Но получается почему то меньше, чем при обычной работе за месяц :)

 

[БекАС]

Это так. Теряют ощутимо. ​

Так у них реально оплачиваются только рабочие дни. Хотя и получат меньше, но не так сильно.

​Про теряют ситуевина.Знакомые обратились по принципу тыжюрист). Люди отработали полный год. Теперь их отправляют в отпуска на 24 календарных дня , а оплачивать будут кому как, только по 14-12 рабочих дней, так как в апреле 4-дневка , а в мае ваще 3- х дневка, там некоторым по графику выпадает оплата около 10 дней за полный отпуск. Бухи компании получили вот такое ранее дававшееся разъяснение. 

Что то мне не очень нравится разъяснение г-жи Алтынбековы. Пока думаю...Почему одни и теже работники которые одинаково отработали ПОЛНЫЙ год должны по разному получить отпускные только из за того что пойдут в отпуск в разные месяцы, причем только из за перехода работодателя на неполную рабочую неделю?

[Звездочка]

Но получается почему то меньше, чем при обычной работе за месяц :)

Ну так вы в отпуске ведь не полный месяц ( длительностью 30-31 кал.день) находитесь, а всего лишь 24 кал.дня, то есть 4/5 от  месяца. Поэтому плюсуйте к отпускным зарплату за рабочие дни 1/5 месяца и получите ту же сумму.

Что то мне не очень нравится разъяснение г-жи Алтынбековы.

К сожалению она права. Вот что такое по сути отпуск и  отпускные? Отпуск - это событие. случай отсутствия работника на рабочем месте по уважительной причине с сохранением или выплатой средней заработной платы в соответствии с Трудовым кодексом. А отпускные - это и есть та самая средняя заработная плата, т.е.  сумма денежных средств, исчисляемая работодателем и выплачиваемая работнику за период, в течение которого работнику гарантируется сохранение его заработка.

 

Ну то есть если бы работник работал этот месяц по режиму неполной недели, то он бы получил ту же самую гарантированную  законом сумму, которую ему работодатель и выплачивает ему в виде отпускных.

[БекАС]

К сожалению она права.

​У вас случайно нет судебных решений по данному вопросу? Что то мне подсказывает, что не все тут однозначно...Вины то работника нет, почему он должен страдать в отличие от его коллег, которые уже успели сходить в отпуск в текущем году или пойдут еще, когда отменят режим неполного рабочего времени?

 

 

Изменено 16 Апреля 2015 пользователем БекАС

[Звездочка]

Нет, я не юрист, судебных решений у меня нет. Я описала вопрос с бухгалтерской точки зрения. "Отпускные- средняя зарплата за время отдыха= равна зарплате, которую работник получил бы находясь на рабочем месте именно в это в эти дни".

 

 

[БекАС]

Нет, я не юрист, судебных решений у меня нет. Я описала вопрос с бухгалтерской точки зрения.

Да к вам то как к бухгалтеру вопросов нет))Понятно что вы начисляете среднюю з/п на те рабочие дни которые в период отпуска приходятся. У меня вопрос больше к  законодателям и трактователям закона) 

​