Повторная регистрация права на недвижимость по дубликату

[Dild]

Добрый день, подскажите пожалуйста - правоустанавливающий документ на недвижимость (ДКП) зарегистрированный в органах юстиции в 2006 году, был утерян. В 2015 году был получен дубликат из госархива. В юстиции его перерегистрировали 2015 годом. В Правилах выдачи дубликата и аннулирования подлинника (удостоверенной копии) утраченного или поврежденного правоустанавливающего документа, и в законе о госрегистрации о вторичной регистрации ни слова. Госуслуга предполагает только выдачу дубликата, но не его регистрацию. 

Вопрос- прав ли регистрирующий орган?

 

 

 

Изменено 18 Апреля 2015 пользователем Орал

[Rorik]

 В чем сомнения? Должен ли был регистрирующий орган проводить перерегистрацию? Должен. Обязательно. По базе проходил первоначальный документ. Если он утерян, на смену приходит дубликат с перерегистрацией. В данном случае право собственности уже давно зарегистрировано, а перерегистрацию проходит дубликат. Если вам выдадут просто дубликат без регистрации, то по базе будет проходить первый документ, а он утрачен. 

[Dild]

 Если вам выдадут просто дубликат без регистрации, то по базе будет проходить первый документ, а он утрачен. 

​С этим согласен.

 В чем сомнения? Должен ли был регистрирующий орган проводить перерегистрацию? Должен. Обязательно.

​ получается если дубликат зарегистрирован в 2015 году и в этом же году продан, тогда как быть со ст.181 НК?

[Rorik]

(Налог с прибыли, если продана квартира до года?) К дубликату это не относится. Квартира была куплена раньше.

Информация в налоговую не поступает, вы же не приобрели квартиру. 

[Dild]

В том то и дело, что налоговикам юстиция информацию предоставляет, а на дубликате дата регистрации текущий год.

[Rorik]

Это регистрация не в связи с приобретением. 

[Notary]

Ну вы же всегда можете на запрос налоговой показать свой дубликат, что квартира куплена ранее. В чем проблема то?

[Dild]

проблема в том, что в юстиции зарегистрировали возникновение права с 2015 года 

[Notary]

Вы не понимаете, да? Они зарегистрировали дубликат, а не возникновение права, и если с налоговой придет требование оплатить прирост дохода, вы этот дубликат им и покажете, а в нем написано, что приобрели вы эту квартиру в 2006 году, а не в 2015.

вы как то упорно сопротивляетесь приведенным здесь аргументам, хотите платить 10%?

[Dild]

Уважаемая Notary, так эти 10% уже пришли на оплату, т.к. повторюсь, зарегистрировано возникновение права в 2015 году, а не дубликат.

[Notary]

А вы показывали свой дубликат?

[Rorik]

Зарегистрировано не возникновение права. Оно не возникло, оно было давно и прежняя регистрация об этом имеется.. Сейчас произошла перерегистрация документа, в связи с утратой прежнего.  Есть копия прежнего документа? Если нет, то попробуйте взять ее в "Центр по недвижимости", там имеются истории каждой квартиры и копии всех правоустанавливающих документов. Затем с прежней копией и настоящим дубликатом обратитесь в Налоговую. Вы продали все таки квартиру? 

[Notary]

Зарегистрировано не возникновение права. 

Наверное так написано в справке об обременениях. Но там, в базу, зачастую всякую фигню вносят, потому что сидят такие спецы, это ж не значит, что инфа правильная. Значит надо исправлять данные в базе. А ТС твердит и твердит, что право зарегистрировано в 2015, и даже 10% пришли уже на оплату. Давно надо было доки отнести и показать, чтоб вопрос оплаты отпал

[Notary]

Даже в том же дубликате регистрационный штамп есть 2006-го года

[Орал]

Товарищи, с чего это вы взяли, что дубликат нужно регистрировать?! Регистрации подлежит право на недвижимость, а оно давным-давно зарегистрировано. В случае утери подлинника подлинник аннулируется и вместо него выдается дубликат. И за получением дубликата нужно было в юстицию обращаться, а не в госархив.

По сабжу: регистрирующий орган неправ. По смыслу это все равно, что гражданину 2006 года рождения при выдаче повторного свидетельства о рождении в 2015-м году указать год рождения 2015-й вместо 2006-го.

Изменено 18 Апреля 2015 пользователем Орал
дополнения

[Rorik]

Товарищи, с чего это вы взяли, что дубликат нужно регистрировать?! Регистрации подлежит право на недвижимость, а оно давным-давно зарегистрировано. В случае утери подлинника подлинник аннулируется и вместо него выдается дубликат. И за получением дубликата нужно было в юстицию обращаться, а не в госархив.

По сабжу: регистрирующий орган неправ. По смыслу это все равно, что гражданину 2006 года рождения при выдаче повторного свидетельства о рождении в 2015-м году указать год рождения 2015-й вместо 2006-го.

Дубликат обязательно подлежит регистрации в ДЮ. В базе должен быть указан именно тот документ на квартиру, который имеется на руках у продавца. Без регистрации можно было бы набрать кучу дубликатов и назаключать соглашений о задатке со множеством людей. Так как дубликаты можно брать не только в ДЮ, но и в госархиве, и у нотариуса, и в архиве нотариальной палаты, если нотариус уволился. 

[Rorik]

Даже в том же дубликате регистрационный штамп есть 2006-го года

Не всегда. Если именно нотариус выдает дубликат, то со своего экземпляра, а тем нет штампа. 

[Notary]

Если нотариус, то да. Но в самом тексте дубликата стоит дата 2006 года, а не 2015.

[Notary]

Хотя, канеш, и договор 2006 года мог быть зареген в 2015 году. Ну пусть тогда ТС выложит скан дубликата без фамилий, чтоб уже наверняка можно было сказать

[Notary]

И давайте дождемся, когда ТС ответит хотя б на один из заданных ему вопросов

[Notary]

Сама себе тут говорю)))))

[Dild]

Извиняюсь,

по существу: ДКП был заключен в 2006 году, в том же году был зарегистрирован, оригинал договора был утерян, нотариус сдал доки в госархив, там и получили дубликат. Обратились в юстицию для проставления штампа о регистрации, там зарегистрировали ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРАВА и выдали сведения о собственнике где указано возникновение права 2015 год. В архиве юстиции со слов специалистов данных нет. В БТИ нашли копию зарегистрированного в 2006 году договора, но "спецы" юстиции говорят если дубликат, то надо регистрировать возникновение права. 

НПА регулирующих нет, все трактуют по своему.

[Dild]

Добиваемся хотя бы справки о том, что первичная регистрация возникновения права была в 2006 году.

[Notary]

Ну капец, что в юстиции, что в цоне- "спецы"! Вам надо к начальству идти, там должны хоть как-то адекватно принять меры. Или напишите жалобу на сайте Минюста и копию им в департамент

[Борисович]

В БТИ нашли копию зарегистрированного в 2006 году договора, но "спецы" юстиции говорят если дубликат, то надо регистрировать возникновение права. 

НПА регулирующих нет, все трактуют по своему.

​есть НПА

Статья 36. Восстановление правоустанавливающего документа

1. В случаях утраты или повреждения подлинника (удостоверенной копии) правоустанавливающего документа на недвижимое имущество, на основании которого была произведена регистрация в правовом кадастре, восстановление правоустанавливающего документа производится путем выдачи дубликата с копии указанного документа, который хранится в регистрационном деле.

Если в регистрационном деле имеется только бумажная копия электронного документа, дубликат правоустанавливающего документа выдается нотариусом.

2. Выдача дубликата и аннулирование подлинника (удостоверенной копии) утраченного или поврежденного правоустанавливающего документа в случаях, указанных в пункте 1 настоящей статьи, осуществляется в порядке, установленном уполномоченным органом.

 

 

Приказ и.о. Министра юстиции Республики Казахстан от 24 августа 2007 года № 244 
Об утверждении Правил выдачи дубликата и аннулирования подлинника (удостоверенной копии) утраченного или поврежденного правоустанавливающего документа

 

 7. Дубликат правоустанавливающего документа или Свидетельства должен содержать весь текст правоустанавливающего документа или Свидетельства с проставлением отметки "дубликат" и штампа регистрирующего органа согласно приложению 2 к настоящим Правилам. 

 

Приложение 2         
к Правилам выдачи дубликата  
и аннулирования подлинника  
(удостоверенной копии)    
утраченного или поврежденного 
правоустанавливающего документа

       

Право (обременение)______________________ на _____________________                     (вид права, обременения)    (адрес и кадастровый                                                    номер объекта)  зарегистрировано _________________   _____________________________                   (дата регистрации)   (наименование регистрирующего                                                  органа)  Дубликат ___________________________ выдан по заявлению № ________           (наименование, дата и номер           правоустанавливающего документа)  от "__" ________ 200_ г. _________________________________________                               (Ф.И.О. правообладателя, подавшего                                заявление на получение дубликата)  __________________________________________________________________       (наименование регистрирующего органа, выдавшего дубликат) Исполнитель       _______________          подпись _________ Начальник отдела _______________          подпись _________ Руководитель      _______________          подпись _________