История Великой Отечественной войны, а также военная история

[Пацан]

8 часов назад, КараКурт сказал(а):

по третьему: Финская компания 1939-1940 (точнее зима) Польша лето 1940 так что и тут мимо. после польской компании вермахт за 3 месяца разработал план Барбаросса.

Т.е как это мимо? Нападение Германией на Польшу и нападение СССР на Финляндию события одного источника. По договору СССР и Германии был раздел сфер влияния. Прибалтика, финны, Молдавия были в сфере СССР. 

Другое дело, что  глупо было проводить финскую компанию так, как она проводилась. Надо было либо довести до полного захвата Финляндии, либо вообще не начинать! В результате в ВОВ появился ещё один противник и союзник фашистов и вместо безопасности Ленинграда, получили его блокаду.

6 часов назад, КараКурт сказал(а):

Курт фон Типпельскирх, генерал пехоты в отставке
Люнебург, июль 1954 г.

Вдумайтесь в прочитанное обстоятельно пожалуйста и проведите паралель на последствия, теперь кто к Востоку от РФ вспомните

Не понял что вы хотите сказать лирикой этого потрёпанного генералишки? Почему мы за вас должны кальку накладывать? Если сделали выводы, то излагайте, за вас я их не буду выдумывать.

[КараКурт]

Еще немного про историю ВОВ и 2 МВ: (источник из фейсбука https://www.facebook.com/profile.php?id=100009086053740&fref=nf)

После внезапного удара вермахта 22 июня 1941, Красная Армия стремительно покатилась на восток. По сути, в первые дни войны, сражались только погранзаставы и отдельные части прикрытия границы. Другие, видя , как партруководство бежит из приграничных городов, без связи с командованием, тоже потянулись на восток, по пути бросая технику и оружие. Часть отступавших не видя лучшего выбора , добровольно подняли руки перед немецкими танками.
Маркер того что происходило летом 1941- это оборона Брестской крепости.
Официальные источники не указывали никогда точную численность гарнизона к 22 июня 1941. По немецким данным, около 50 % бойцов и командиров крепости, сдалось в плен после первого артудара и штурма. Еще до 25% из первоначального числа гарнизона, выкинуло белые флаги, после активного сопротивления на второй или третий день обороны. Фактически, учитывая потери, в крепости воевало не более 10% от состава гарнизона. И то, после сдачи в плен группы бойцов, с одним из командиров обороны, комиссаром Фоминым, его сразу же выдали немцам собственные солдаты, указав что он еврей и комиссар.
Так и по всему западному фронту, бойцы разбегались, кто в плен, кто по домам, не хотели воевать за Советы и Сталина.
Для того что бы пресечь сдачу в плен и заставить немцев не брать пленных, НКВД и особые отделы армейских частей, с первых дней войны изощренно казнили немецких солдат попавших в плен, сбитые экипажи самолетов.
«На второй день войны, 12 отставших раненых из пехотного полка вермахта, наступавшего вместе с 23-м инженерным батальоном, были обнаружены под Суражем, западнее Белостока, в ужасно изувеченном состоянии. Одного из раненых солдат прибили гвоздями к дереву, ему выкололи глаза и вырезали язык
В конце июня 1941 г. штаб и тыловые части 161-й пехотной дивизии подверглись нападению советских войск под Поречьем, в результате чего попали в плен и ряд раненых офицеров и солдат. Евангелический священник Вермахта Клингер и католический военный священник Зиндерсбергер 8 и 15 июля 1941 г., став свидетелями, дали следующие военно-судебные показания: лейтенант Зоммер и 6 солдат были сожжены заживо, лейтенант Вордель и другие солдаты расстреляны или прибиты и ограблены. Кроме того, был убит санитарный персонал, ясно различимый по нарукавным повязкам Красного Креста»
Такими актами жесткости, НКВД и особые отделы, пытались ожесточить немецких солдат. Напомню, что концлагерей, где массово погибали от голода советские солдаты ,в июне еще не было.
Тем более, у НКВД и НКГБ, в июне 1941 руки были по локоть в крови, их основная задача была уничтожение заключенных в тюрьмах , куда подходили немцы. Только во Львове, за сутки было уничтожено 4 тысячи заключенных Львовской тюрьмы, расстреляны сотрудниками НКВД.
"...1 июля 1941 года на дороге Клевань-Бронники, на Украине, 180 немецких солдат из 35-го пехотного полка, 119-го пехотного пол¬ка и 60 артиллеристского полка, в основном раненые, были взяты в плен русскими. Согласно рапорта военного юриста Вильгельма Хайнриха из 25-й пехотной дивизии, датированного 2 июля 1941 года, тела 153 из них были найдены. До допроса свидетель Хайнрих ходил на место и провёл расследование самостоятельно. Лейтенант Франц Крёнинг опознал трупы и в ходе второго поиска обнаружил ещё 12 трупов, примерно в двухстах метрах..." (с) "The Wehrmacht War Crimes Bureau 1939-1945" by Alfred de Zayas
Показания рядового Германа Хеиссе, следователю Лотару Шённе, 26 ноября 1941 года в госпитале Беелитц-Хейльштаттен:

"...Мои руки были связаны за спиной. Нас заставили лечь. Русский солдат ударил меня в грудь штыком. Я перевернулся- тогда он ещё 7 раз ударил меня в спину. Очевидно, русские решили, что я мёртв. Я слышал, как мои товарищи ревут от боли. Я потерял сознание. На следующее утро меня нашли немецкие солдаты. Я увидел, что голова моего товарища лежащего рядом была разбита. Большинство других было мертво или умерло позже от ран..."

(Geschichte der 25. Division - Erwin Boehm, Hrsg.: Kameradenhilfswerk 25 e.V., Stuttgart 1983)
Немцы зафиксировали эту массовую казнь раненых пленных на кинопленку.

[Вовун]

Вот же варвары, эти советские солдаты, никакого гостеприимства к представителям цивилизованной Европы!)

[КараКурт]

1 час назад, Вовун сказал(а):

Вот же варвары, эти советские солдаты, никакого гостеприимства

Этот "типа" сарказм не придает вам чести, как и любой человек ценящий жизнь вы бы о другом подумали, резонный такой вопрос почему своих же солдат что бы из плена не забирать, а при освобождении эшелонами на Дальний Восток гнать, уровень жизни бы так поднять неплохо, и не бояться "брожения" масс как же все таки живется "там" и "здесь". Будучи еще юным и видя "реальных" ветеранов ВОВ, а не "ветеранов" победобесия, которое несравнимо хуже и уж точно не того хотели "диды", слышал как они говорили что у фрицев были такие аппараты "копирующие" ныне "ксероксами" у народа зовущиеся и уровень жизни какой "там" и "тут" пищу вам для размышления не дает?! По телевизору в фильмах показывают, что советский солдат был "великодушен" по факту же было все и такое что маньяки нынешние нервно курят в стороне, и делали это те же люди. Ну а в принципе кому я пытаюсь что то доказать, перед кем бисер то метать, у вас своя "правда" только историей потом показывающая что была это "кривда".

К слову в Российской империи "перебежчиков" не было, а в Красной Армии были, и не мало, а Власов который при Советах был генералом, не под пытками а сам перешел на сторону противника, правда цели его были отличны от "нацизма" и армию он собирал для целей которые и ныне "официальным" Кремлем замалчиваются, так что "жертвами" войны были как ни крути жители этой тюрьмы народов под именем СССР, и жители Германии, иначе при смене курса в РФ как будут пытаться жить эти нынешние 86,6% как им детей растить в глаза им смотреть если психологически не признать себя "жертвами" Кисель ТВ и Гебеллсь режима ныне царящем в РФ?!

[Фаталист]

8 минут назад, КараКурт сказал(а):

К слову в Российской империи "перебежчиков" не было, а в Красной Армии были, и не мало, а Власов который при Советах был генералом, не под пытками а сам перешел на сторону противника, правда цели его были отличны от "нацизма" и армию он собирал для целей которые и ныне "официальным" Кремлем замалчиваются, так что "жертвами" войны были как ни крути жители этой тюрьмы народов под именем СССР, и жители Германии, иначе при смене курса в РФ как будут пытаться жить эти нынешние 86,6% как им детей растить в глаза им смотреть если психологически не признать себя "жертвами" Кисель ТВ и Гебеллсь режима ныне царящем в РФ?!

О каком замалчивании Кремлем может идти речь, если с середины 80-х, как раз государство и обрушило на головы своего населения потоки этой "правды", больше двадцати лет со всех федеральных каналов, со страниц школьных учебников,  экранов кинотеатров и театральных подмостков лучших театров страны мозги ...  пытались переформатировать. "Кисель тв"  - это скорее попытка возглавить (коль остановить не удалось) и несколько скорректировать по направлению волну отторжения большинством народа  этого вранья. 

[Вовун]

38 минут назад, КараКурт сказал(а):

Этот "типа" сарказм не придает вам чести, как и любой человек ценящий жизнь вы бы о другом подумали, резонный такой вопрос почему своих же солдат что бы из плена не забирать, а при освобождении эшелонами на Дальний Восток гнать, уровень жизни бы так поднять неплохо,

Ну Вы так договоритесь до того, что Германия еще летом 41-го предлагала СССР обменять миллионы советских военнопленных на сотни или тысячи своих, но сталин был против. Чем в преддверии 9 мая на каких то помойных сайтах по крупицам собирать информацию о зверствах советских солдат (что бывает на любой войне), почитайте на нормальных источниках, как Германия относилась к советским военнопленным, соблюдались ли в отношении них конвенции, душили ли их в газовых камерах и т.п.

[Фаталист]

Только что, Вовун сказал(а):

Ну Вы так договоритесь до того, что Германия еще летом 41-го предлагала СССР обменять миллионы советских военнопленных на сотни или тысячи своих, но сталин был против. Чем в преддверии 9 мая на каких то помойных сайтах по крупицам собирать информацию о зверствах советских солдат (что бывает на любой войне), почитайте на нормальных источниках, как Германия относилась к советским военнопленным, соблюдались ли в отношении них конвенции, душили ли их в газовых камерах и т.п.

Вовун, там автор книги фактически холокост под сомнение ставит, утверждает, что партизанить  - это нечестно, ссылается на труды Резуна и т.п. Не удивительно, что за свою книгу премию имени Власова получил, удивительно, что только в 2006 году на русский перевели.

[Пацан]

В 19.04.2017 at 10:07, КараКурт сказал(а):

(Geschichte der 25. Division - Erwin Boehm, Hrsg.: Kameradenhilfswerk 25 e.V., Stuttgart 1983)
Немцы зафиксировали эту массовую казнь раненых пленных на кинопленку.

Ну мы же фашистам не можем верить, они плохие врут гады.

В 19.04.2017 at 12:34, Вовун сказал(а):

Вот же варвары, эти советские солдаты, никакого гостеприимства к представителям цивилизованной Европы!)

Да особенно зацепило это место:

Цитата

В конце июня 1941 г. штаб и тыловые части 161-й пехотной дивизии подверглись нападению советских войск под Поречьем

Хамство какое то! Взяли и напали, дикари и варвары. Нет чтобы цивилизованно самим застрелится, так ведь имеют наглость сопротивляться высшей расе.

В 19.04.2017 at 14:00, КараКурт сказал(а):

 Будучи еще юным и видя "реальных" ветеранов ВОВ, а не "ветеранов" победобесия, которое несравнимо хуже и уж точно не того хотели "диды", слышал как они говорили что у фрицев были такие аппараты "копирующие" ныне "ксероксами" у народа зовущиеся и уровень жизни какой "там" 

Эван кака невидаль аппараты ксероксы! Точно надо было сдаться владельцам ксероксов! К гадалке не ходи!

[Пацан]

.

В 19.04.2017 at 14:00, КараКурт сказал(а):

К слову в Российской империи "перебежчиков" не было, а в Красной Армии были, и не мало, а Власов который при Советах был генералом, не под пытками а сам перешел на сторону противника, правда цели его были отличны от "нацизма" и армию он собирал для целей которые и ныне "официальным" Кремлем замалчиваются

Каракурт, ваш судя по всему кумир - Власов, был обыкновенный предатель, цель его была вполне по человечески понятна, выжить и устроиться при новой власти. Каких-то своих глобальных целей ему бы не позволили проводить. Его как проститутку использовали в пропагандистских целях, Гитлер его презирал и не доверял. Армии Валасов никакой не создал, кроме как на бумаге. 

То что факты предательства были бесспорно, но если вы считаете, что кремль что-то замалчивает, то не флудите, озвучьте эту цель, обсудим.

[Пацан]

Рискну привести текст где много букв. Однако это нормативный акт, на который можно ссылаться уважающему себя человеку, в отличии от ссылок на фашистское ВРАНЬЁ. Читаем делаем выводы.

Желающие могут сравнить с нормативами фашистов коими они регулировали отношение к нашим военным.

Цитата

Секретно Экз.№171

Положение о военнопленных

Приложение к  Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР  № 1798-800с от 1июля 1941 г.

I. ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ

1. Военнопленными признаются: 
а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР; 
б) лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащие к вооруженным силам противника, если они открыто носят оружие; 
в) гражданские лица, сопровождающие с соответствующего разрешения армию и флот неприятеля, как-то: корреспонденты, поставщики и другие лица, захваченные при военных действиях.

2. Воспрещается:

а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними; 
б) применять к военнопленным меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях; 
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия. Ценные вещи и деньги могут быть изъяты у военнопленных на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц.

3. Инструкции и правила, издаваемые НКВД СССР в развитие настоящего положения, вывешиваются в местах, где они могут быть прочитаны всеми военнопленными. Эти инструкции и правила, а также приказы и распоряжения, относящиеся к военнопленным, объявляются им на русском и на знакомых им языках.

II. ЭВАКУАЦИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ

4. Военнопленные после взятия их в плен должны быть немедленно направлены в лагеря для военнопленных.

5. При взятии в плен производится по поручению командования части или соединения регистрация военнопленных. При регистрации каждый военнопленный обязан назвать свою действительную фамилию, имя и отчество, возраст, место происхождения и матрикулярный номер. Данные сведения передаются одновременно с военнопленными в пунктах их дальнейшего следования.

6. Раненые или больные военнопленные, нуждающиеся в медицинской помощи или госпитализации, должны быть немедленно направлены командованием чаcnb в ближайший госпиталь. Военнопленные после выздоровления передаются администрацией госпиталя в лагеря для военнопленных.

7. Содержание военнопленных (питание, санитарное, медицинское и другое обслуживание) производится: 
а) до момента поступления военнопленных в приемные пункты лагерей для военнопленных - распоряжением командования армии; 
б) в дальнейшем - распоряжением органов НКВД СССР.

III. УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ИХ ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ .

8. Приемные пункты лагерей для военнопленных, развертываются в армейском тылу по указанию командования армии, а лагеря организуются вне зоны военных действий распоряжением НКВД СССР по согласованию с наркомом обороны.

9. Военнопленные обеспечиваются жилыми помещениями, бельем, одеждой, обувью, продовольствием и другими предметами первой необходимости, а также денежным довольствием по нормам, установленным Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.

Список предметов и продуктов снабжения военнопленных с указанием норм и выдачи их вывешиваются на видном месте в бараках, госпиталях и других по­мещениях, где размещены военнопленные. Получение военнопленными продовольственной и иной помощи со стороны не должно вызывать уменьшение видов довольствия, получаемого ими за счет государства.

10. Военнопленные офицеры и другие приравненные к ним лица размещаются отдельно от других военнопленных и обеспечиваются жилыми помещениями, одеждой, бельем, обувью, продовольственными и другими предметами первой необходимости, а также денежным довольствием по установленным нормам.

11. Военнопленным разрешается носить их форменную одежду и знаки различия и отличия. Ношение и хранение военнопленными оружия воспрещается.

12. Военнопленные в медико-санитарном отношении обслуживаются на одинаковых условиях с военнослужащими Красной Армии. Для медико-санитарного обслуживания военнопленных помимо штатного состава лагерей возможно привлечение лиц медицинского состава неприятельской армии из числа военнопленных.

13. Военнопленным предоставляется право: 
а) при первой возможности сообщить на родину о своем нахождении в плену; 
б) приобретать за свой счет продукты, одежду, белье, обувь и другие предметы личного обихода и первой необходимости; 
в) беспошлинно, безлицензионно и без уплаты акцизов получать с родины и из нейтральных стран посылки с продовольствием и продуктами, одеждой и прочими предметами первой необходимости; 
г) получать с родины и из нейтральных стран денежные переводы.

14. Для поддержания внутреннего порядка и связи с военнопленными администрация назначает из состава военнопленных уполномоченных или старших комнат, групп, бараков и т. л. (в зависимости от условий размещения военнопленных), через которых военнопленные и сносятся с администрацией лагерей по всем вопросам.

15. Почтовая корреспонденция (закрытые и открытые письма, денежные переводы и письма с объявленной ценностью), отправляемая и получаемая военнопленными, пересылается бесплатно в порядке, определенном Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.

16. Деньги в иностранной валюте, присылаемые военнопленным, обмениваются на советскую валюту по существующему курсу. Военнопленным разрешается иметь на руках деньги в пределах норм, устанавливаемых Управлением НКВД СССР по целам военнопленных и интернированных. 
Излишки денег сверх норм сдаются администрацией лагерей в государственные трудовые сберегательные кассы. 
Выдача денег сверх установленных норм производится разрешением администрации лагерей.

17. Военнопленные могут составлять завещание. Порядок удостоверения факта смерти военнопленных и места погребения их должны быть надлежащим образом оформлены.

18. Деньги и документы умерших военнопленных для направления наследникам передаются Центральному справочному бюро при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Продовольственные посылки, прибывшие на имя умерших военнопленных, передаются через уполномоченных или старших для распределения между военнопленными.

19. Военнопленные обязаны подчиняться администрации и выполнять как все правила, указанные в настоящем Положении, так и правила внутреннего распорядка, издаваемые Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных.

IV. ТРУДОВОЕ УСТРОЙСТВО ВОЕННОПЛЕННЫХ

20. Военнопленные рядового и унтер-офицерского состава могут привлекаться к работе как в лагере, так и вне лагеря в промышленности и сельском хозяйстве Союза ССР на основании особых правил, разрабатываемых Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных. 
Офицеры и приравненные к ним военнопленные могут привлекаться к работам лишь с их согласия.

21. На военнопленных, привлекаемых к работе, распространяется постановление об охране труда и рабочем времени, применяющееся в данной местности  к гражданам Союза ССР, работающим в той же отрасли труда.

22. Военнопленные, привлекаемые к работе в различных отраслях народного хозяйства, получают зарплату в размере, установленном Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных. Из заработной платы военнопленных производится удержание на возмещение расходов по содержанию (оплата жилой площади, коммунальных услуг, питание, если организовано общее котловое довольствие).

23. Обеспечение военнопленных жилой площадью и коммунальными услугами производится за счет предприятий и организаций, в которых военнопленные заняты на работе.

24. Военнопленные с момента поступления их на работу снимаются со всех видов довольствия, получаемого ими за счет государства.

25. Использование труда военнопленных воспрещается: 
а) на работе в районах боевых действий; 
б) для обслуживания личных нужд администрации, учреждений, а также для обслуживания личных нужд других военнопленных (денщичество).

V.УГОЛОВНАЯ И ДИСЦИПЛИНАРНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЕННОПЛЕННЫХ

26. Дела о преступлениях, совершаемых военнопленными, рассматриваются Военными трибуналами по законам Союза ССР и Союзных Республик.  Неисполнение военнопленным приказания лиц, которым он подчинен, сопротивление этим лицам или оскорбление их действием при исполнении ими служебных обязанностей приравнивается к соответствующему воинскому преступлению.

27. За поступки, не влекущие за собой уголовной ответственности в судебном порядке, военнопленные подвергаются дисциплинарным взысканиям. Виды этих взысканий определяются правилами, издаваемыми Управлением НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных применительно к Дисциплинарному уставу Красной Армии.

28. Военнопленные, находящиеся под следствием или приговоренные судом к какой-либо мере наказания, а также подвергнутые дисциплинарному взысканию, не могут дополнительно подвергаться за те же проступки каким-либо ограничениям сверх тех, которые связаны с их состоянием под следствием или судом, а также с отбытием наложенных на них дисциплинарных взысканий по приговору суда.

29. О каждом вынесении обвинительного приговора надлежащий суд сообщает Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца не позднее 20 дней со дня вынесения приговора. 
Приговор, осуждающий военнопленного к высшей мере наказания, немедлено по его вынесении сообщается Исполкому Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца и может быть приведен в исполнение не ранее указанного сообщения.

VI. ОБ ОРГАНИЗАЦИИ СПРАВОК И ПОМОЩИ ВОЕННОПЛЕННЫМ

30. Обмен списками военнопленных и сношение по делам о военнопленных с иностранными и международными краснокрестными организациями или Справочными бюро осуществляется Исполнительным Комитетом Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Для этой цели при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца учреждается Центральное бюро о военнопленных, действующее на основе особого положения, утверждаемого указанным Комитетом по соглашению с Народным комиссариатом иностранных дел.

31. Представители иностранных и международных краснокрестных организаций допускаются на территорию Союза ССР для оказания помощи военнопленным с особого разрешения Народного комиссариата иностранных дел.

 

	Сов.секретно Экз.№1
"Утверждаю" Заместитель  народного комиссара внутренних дел СССР комиссар государственной безопасности 3 ранга подпись Серов 13 августа 19 41г.
ИНСТРУКЦИЯ о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД

                                                   . Общие положения

1. Для содержания военнопленных организуются специальные лагеря.

2. Порядок содержания военнопленных в лагерях НКВД определяется настоящей инструкцией и должен обеспечить: 
а) содержание военнопленных в условиях изоляции от окружающего населения; 
б) создание режима, исключающего всякую возможность побега военнопленных из лагерей.

3. Лагерь для содержания военнопленных изолируется ограждением из колючей проволоки, деревянным или каменным забором достаточной прочности и высоты (не менее 2/2 метра) и обеспечивается необходимым количеством световых точек для освещения зоны лагеря в ночное время.

4. Ограждение лагеря строится по форме правильного прямоугольника или квадрата, что обеспечивает лучший просмотр зоны. С внутренней стороны лагеря, на расстоянии 5 метров от основной зоны, устанавливается предупредительная зона в три проволоки.

5. Для наблюдения и охраны территории лагеря устанавливаются вышки для часовых.

6. Для пропуска в зону лагеря военнопленных легкового и грузового транспорта и отдельно для прохода сотрудников лагеря и посещающих лагерь лиц устанавливается вахта. Пропуск через вахту сотрудников лагеря и инспектирующих лагерь работников НКВД производится по служебным удостоверениям, всех остальных посещающих лагерь лиц - только по пропускам установленной формы, выдаваемым по распоряжению начальника лагеря, его заместителя или помощника.

7. Помещения для военнопленных оборудуются 2-ярусными нарами вагонной системы, достаточным количеством печей, обеспечивающих нормальную температуру внутри помещения, а также необходимым бытовым инвентарем: столами, скамьями, умывальниками, ящиками для мусора, баками для питьевой воды, тумбочками или полками для хранения личных вещей.

8. Мед обслуживание военнопленных производится на основании специального положения.

9. Военнопленные обеспечиваются питанием и довольствием в соответствии с установленными нормами.

                                            II. Прием военнопленных

10. Военнопленные принимаются в лагерь от конвоя по спискам за подписью начальника приемного пункта и начальника конвоя. В списке должны быть записаны фамилия, имя, отчество, год рождения и матрикулярный номер военнопленного.

11. Все поступившие в лагерь военнопленные регистрируются и учитываются в соответствии с инструкцией об учете военнопленных.

12. Принятые лагерем военнопленные (перед размещением по баракам) и их личные вещи подвергаются осмотру на предмет обнаружения оружия и других запрещенных к хранению в лагере предметов.

13. Обнаруженное оружие, военные документы и другие запрещенные к хранению предметы изымаются. Имеющиеся у военнопленных ценности сдаются ими на хранение администрации лагеря под официальные квитанции.

14. После регистрации военнопленные проходят полную санитарную обработку и размещаются в отдельных от ранее поступивших военнопленных помещениях (карантине). Порядок прохождения карантина определяется Положением по медико-санитарному обслуживанию военнопленны.

                                  III. Порядок содержания военнопленных

15. Военнопленные рядового и младшего начсостава размещаются отдельно от офицерского состава и приравненных к нему лиц.

16. Помещения для содержания военнопленных не запираются круглые сутки.

17. В зоне лагеря допускается свободное передвижение военнопленных от подъема до сигнала отхода ко сну. После сигнала и до подъема всякое передвижение по лагерю прекращается, за исключением военнопленных, имеющих на это разрешение администрации лагеря. 
Примечание: время подъема и отхода ко сну, как и остальной распорядок дня для военнопленных, определяется правилами внутреннего распорядка.

18. Хождение военнопленных из помещения в помещение запрещается.

19. Категорически запрещается проживание военнопленных за зоной лагеря и на частных квартирах.

20. Проживание в зоне лагеря сотрудникам лагеря и охраны категорически запрещается.

21. Под руководством дежурного коменданта по лагерю ежедневно проводятся утренняя и вечерняя поверки военнопленных.

22. Администрация лагеря периодически, но не реже одного раза в месяц, производит внезапные осмотры помещений военнопленных на предмет изъятия запрещенных к хранению предметов. Результаты осмотра фиксируются актом. Виновные наказываются.

23. Для поддержания внутреннего распорядка и связи с военнопленными администрация лагеря назначает из состава военнопленных уполномоченных (старших) комнат, корпусов, бараков, через которых военнопленные сносятся с администрацией лагеря по всем вопросам. Режим и порядок дня лагеря определяется правилами внутреннего распорядка, которые объявляются приказом начальника лагеря и вывешиваются на видных местах на русском и родном для военнопленных языках.

                           IV. Обязанности и права военнопленных

24. Военнопленные обязаны строго соблюдать установленные в лагере правила внутреннего распорядка и беспрекословно выполнять все распоряжения администрации и охраны.

25. Военнопленные рядового и младшего начсостава обязаны работать по указанию начальника лагеря. Офицеры и приравненные к ним лица, с их согласия, могут также привлекаться к работе. Использовать военнопленных на работе по обслуживанию личных нужд сотрудников лагеря, а также для обслуживания личных нужд других военнопленных (денщичество) запрещается.

26. На военнопленных, привлекаемых к работам, распространяются постановления об охране труда и рабочем времени, применяемые в данной местности к гражданам СССР, работающим в той же отрасли труда.

27. Военнопленные обязаны содержать в чистоте помещения, в которых они находятся, бережно относиться к инвентарю, оборудованию и вещам личного пользования, выданным лагерем и не допускать их порчи.

28. Все вещи, выданные военнопленному в личное пользование (верхняя одежда, белье, обувь, постельные принадлежности), обязательно заносятся на его личный счет и в арматурную книжку, с указанием количества, состояния, срока носки и стоимости. В получении вещей личного пользования военнопленный расписывается в арматурной книжке.

29. При сдаче военнопленным вещей, выданных ему в личное пользование, производится соответствующая отметка в арматурной книжке, которая также скрепляется подписью военнопленного. При направлении военнопленного из одного лагеря в другой арматурная книжка пересылается вместе с его учетным делом.

30. При переводе военнопленных из одного помещения в другое им разрешается брать с собой лишь лично принадлежащее имущество, а также имущество, выданное лагерем и значащееся в их арматурных книжках.

31. Мелкую починку белья и одежды производят сами военнопленные. Администрация лагеря обязана следить за опрятностью военнопленных и сохранением ими вещевого довольствия.

32. За порчу инвентаря и оборудования и за причиненный материальный ущерб военнопленные несут материальную или уголовную ответственность.

33. Каждый случай причиненного материального ущерба подлежит расследованию, с обязательным допросом военнопленного и, в зависимости от результатов расследования, выносится соответствующее заключение и определяется мера взыскания. В заключении, помимо меры взыскания, должна быть определена и сумма, подлежащая удержанию на погашение причиненного материального ущерба.

34. Для взыскания причиненного материального ущерба начальнику управления лагеря разрешается снятие и удержание денег с текущего счета военнопленного.

35. При обращении к администрации лагеря военнопленные обязаны держать себя вежливо и не вступать в пререкания.

36. При посещении бараков начальствующим составом, имеющим право посещения лагеря и его проверки, военнопленные по команде «внимание» обязаны встать.

37. Военнопленным запрещается: 
а) выход без разрешения за пределы лагеря; 
б) картежные и другие азартные игры; 
в) распитие спиртных напитков и употребление наркотиков; 
г) хранение запрещенных предметов; 
д) продажа вещей и имущества, принадлежащих лагерю.

38. Военнопленным предоставляется право: 
а) по разрешению администрации сообщить на родину о своем нахождении в плену; 
б) беспошлинно, безлицензионно и без уплаты акциза получать с родины и из нейтральных стран посылки с продовольственными продуктами, одеждой и прочими предметами первой необходимости; 
в) получать с родины и из нейтральных стран денежные переводы; 
г) ношение их форменной одежды, знаков различия; 
д) пользование книгами, журналами, газетами, шахматами, шашками, домино и другими неазартными играми, а также починочными материалами (иголки, нитки) и принадлежностями для туалета. 
Примечание: все разрешенные к пользованию вещи и предметы должны храниться в специально отведенных для этой цели местах (шкафы, тумбочки, полки, вешалки); 
е) беспрепятственное передвижение в зоне лагеря и посещение культурно- воспитательных и медико-санитарных учреждений в часы их работы; 
ж) занятие гимнастикой и другими видами спорта; 
з) приобретение за свой счет через имеющиеся в лагере ларьки продуктов, одежды, белья, обуви и других предметов личного обихода и первой необхо- димости; 
и) пользование личными деньгами в размере до 50 рублей в месяц, которые они могут иметь на руках. Выдача денег сверх установленной суммы производится с разрешения начальника лагеря; 
к) составлять завещания.

                  V. Переписка, посылки, денежные переводы, свидания

39. Военнопленным разрешается вести переписку.

40. Каждый военнопленный может отправить одно письмо в месяц и получать неограниченное число писем.

41. Почтовая корреспонденция (закрытые и открытые письма, денежные переводы и письма с объявленной ценностью), отправляемая и получаемая военнопленными, пересылается бесплатно.

42. Вся входящая и исходящая от военнопленных корреспонденция в обязательном порядке просматривается политконтролем особого отделения лагеря.

43. Письма должны просматриваться и вручаться военнопленным, а также отправляться адресатам в пятидневный срок с момента поступления их на просмотр.

44. Сдаваемые для отправки письма военнопленных должны быть в незапечатанных конвертах.

45. В письмах запрещается помещать сведения, могущие нанести ущерб или вред СССР. Такие письма подлежат конфискации, о чем составляется акт, который приобщается к учетному делу военнопленного.

46. Письма военнопленных должны отправляться адресатам только через канцелярию лагеря. Отправка писем иным путем военнопленным категорически запрещается.

47. При обнаружении нелегальной отправки писем военнопленный лишается права переписки на срок до двух месяцев, при повторных случаях помимо лишения права переписки водворяется на гауптвахту.

48. Военнопленным, лишенным права переписки в порядке административного взыскания, полученные письма не выдаются в течение установленного срока взыскания, после чего все письма, поступившие на имя военнопленного, должны быть вручены адресату.

49. В случае выбытия военнопленного в другой лагерь письма, а также денежные переводы и посылки, не позднее пяти суток с момента получения, направляются по месту отправки военнопленного. В случае смерти военнопленного письма приобщаются к его учетному делу.

50. Работники лагеря, на которых возложена отправка и доставка корреспонденции, а также посылок военнопленных, несут строжайшую ответственность за каждое недоставленное письмо или посылку и тем более за утерю или хищение, вплоть до предания суду.

51. Полученная посылка вскрывается администрацией лагеря, а затем вручается получателю.

52. Обнаруженные в посылках запрещенные предметы изымаются, о чем составляется акт, в котором указывается дальнейшее направление изъятых предметов в зависимости от их характера. Акт объявляется военнопленному.

53. Поступившие на имя умерших военнопленных продовольственные посылки после анализа передаются через уполномоченных или старших корпусов (бараков) для распределения среди военнопленных. Вещевые посылки и денежные переводы возвращаются отправителю.

54. Посылки, поступившие на имя военнопленных, отбывающих арест на гауптвахтах, выдаются им после отбытия наложенного взыскания. Деньги в иностранной валюте, пересылаемые военнопленным, обмениваются на советскую валюту по существующему курсу.

55. Принадлежащие военнопленным деньги (свыше разрешенной к пользованию суммы) находятся на их личных счетах.

56. При роспуске из лагерей военнопленным выдаются все принадлежащие им деньги и ценности.

57. Свидания с военнопленными допускаются в каждом отдельном случае только по письменному разрешению Управления НКВД СССР по делам во- еннопленных и интернированных.

                                                   VI. Меры взыскания

58. За нарушение правил внутреннего распорядка и проступки, не влекущие за собой уголовной ответственности, военнопленные подвергаются дисциплинарным взысканиям.

59. Виды этих взысканий, порядок наложения их, а также порядок отбывания дисциплинарных взысканий определяются правилами применительно к Дисциплинарному уставу Красной Армии.

60. Начальник лагеря может налагать на военнопленных взыскания в пределах § 22 Дисциплинарного устава, именно: 
а) объявлять выговор перед строем на поверке; 
б) объявлять выговор в приказе; 
в) подвергать простому аресту с содержанием на гауптвахте до 20 суток и строгому аресту до 10 суток. 
Кроме того, лишать военнопленного, совершившего проступок: 
а) права переписки на срок до двух месяцев; 
б) права пользования деньгами на срок до двух месяцев.

61. Простой и строгий аресты, с отбыванием срока наказания на гауптвахте, применяются к военнопленным, наиболее злостно нарушающим правила внутреннего распорядка и не исполняющим распоряжений администрации лагеря.

62. Неисполнение военнопленным приказания лиц, которым он подчинен, сопротивление этим лицам или оскорбление их действием при исполнении ими служебных обязанностей приравниваются к соответствующему воинскому преступлению. Дела о преступлениях, совершенных военнопленными, рассматриваются военными трибуналами по законам СССР и союзных республик.

63. При простом аресте военнопленный выводится на работу, ежедневно ему выдается горячая пища.

64. При строгом аресте военнопленный помещается на гауптвахту в отдельной камере, без вывода на работу, с выдачей горячей пищи через день. В дни неполучения горячей пищи выдается хлеб по обычной норме, кипяток и вода. Постельные принадлежности при строгом аресте военнопленному не выдаются.

65. Продолжительность прогулок для военнопленных, отбывающих простой арест, - 50 минут в дни невыхода на работу, при строгом аресте - 30 минут ежедневно.

66. Продолжительность сна на гауптвахте устанавливается 6 часов в сутки.

67. Военнопленным, отбывающим арест на гауптвахте, запрещается: переписка, пользование играми (шахматами, шашками, домино), а также курить, петь и пользоваться радио.

68. Перед приемом на гауптвахту у военнопленного отбираются все острорежущие предметы, а также ремень, подтяжки, табак, спички.

69. Военнопленные принимаются на гауптвахту только при наличии выписки из приказа начальника лагеря об аресте совершившего проступок.

70. Принятого на гауптвахту военнопленного дежурный регистрирует в специальном журнале, с указанием в нем даты, времени, на основании чего военнопленный принят на гауптвахту, и строго следит за сроком ареста.

71. Гауптвахта оборудуется в отдельном помещении и изолируется от остальных построек лагеря сплошным деревянным забором. Окна гауптвахты с внешней стороны заделываются решетками.

                               VII Жалобы и заявления военнопленных

72. Каждый военнопленный имеет право подавать жалобы и заявления, как в письменной, так и в устной форме.

73. Жалобы и заявления могут быть поданы непосредственно в канцелярию лагеря или опущены в специально вывешенные ящики для жалоб и заявлений. Ящики опечатываются печатью управления лагеря и должны вскрываться только начальником лагеря.

74. Жалобы и заявления военнопленными могут подаваться: 
а) начальнику лагеря - на неправильные действия работников лагеря; 
б) в Управление НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных - на неправильные действия администрации лагеря.

75. При направлении заявлений и жалоб военнопленных на незаконное действие администрации лагеря, содержание которых известно начальнику лагеря, к ним обязательно прикладывается исчерпывающее объяснение по существу жалобы или заявления. Одновременно, не задерживая отправление такой жалобы или заявления, начальник лагеря обязан принять немедленно все зависящие от него меры к устранению указанных в жалобе или заявлении нарушений.

76. Жалобы и заявления, поданные на имя начальника лагеря, подлежат расследованию не позднее чем в пятидневный срок.

77. Принятые от военнопленных заявления и жалобы берутся на учет и регистрируются в специальной книге, в которой должно быть указано время подачи жалобы, краткое ее содержание, куда направлена жалоба или какие по ней приняты меры. Результаты жалобы объявляются военнопленному. В эту же книгу и таким же порядком заносятся жалобы, изъятые из ящиков.

                      VIII. Порядок извещения о смерти военнопленных, их
                    погребении и выдаче вещей умерших их родственникам

78. Смерть военнопленного и ее причины должны обязательно удостоверяться актом медицинского осмотра умершего.

79. Место погребения умерших военнопленных должно быть оформлено опознавательным знаком, с указанием матрикулярного номера и номера учет- ного дела.

80. Извещение родственников военнопленного о его смерти производится через Центральное справочное бюро при Исполкоме Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца.

81. Деньги и личные документы умерших военнопленных направляются наследникам через ЦСБ при Исполкоме СОКК и КП.

Начальник Управления НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных  капитан государственной безопасности  подпись СОПРУНЕНКО

 

[Nigilist]

О, я смотрю со всех сторон продолжается борьба за светлое прошлое? Ну да, зачем нам бороться за светлое будущее, есть глава, ЕБЛН, у него голова большая, пускай сам все решает за наше будущее, а мы тут косточки покойникам будет перемалывать. И название ТС, почему "История ВОВ"? Почему не "История II мировой войны"? Чем советский солдат, погибший в финскую хуже солдата, погибшего в 1941 году под Москвой? Он что не достоин памяти? Почему солдат, погибший после 9 мая, и гнавший японцев хуже солдата, погибшего у стен Рейхстага? Он что, тоже не достоин памяти и славы?

Гнилая, лицемерная политика двойных стандартов в целях пропаганды победобесия неуместна, и не оправданна.

Предлагаю переименовать тему форума в "История II мировой войны".

 

[Вовун]

Я так понимаю, лицемерный праздник  9 мая Вы принципиально не отмечаете? 

[КараКурт]

12 часа назад, Пацан сказал(а):

Рискну привести текст где много букв. Однако это нормативный акт, на который можно ссылаться уважающему себя человеку, в отличии от ссылок на фашистское ВРАНЬЁ.

Вы либо игнорируете в данном тексте ДАТУ, либо оперируете не теми данными, в августе 41 го война полыхала уже почти на подступах к Москве, СССР исключена из Лиги Наций, т.е. сделано все что бы понятие военнопленный не распространялось на Советского солдата.

Я читал одного критика излившего море критики на Резунова, так вот данный критик по сути демагог, потому как Резунов приводит ссылки на документы косвенно свидетельствующие о событиях, и все мы знаем, что "неудобные" факты любое государство старается "скрыть" потому и многие из них пылятся в архивах КГБ (ФСБ) по безалаберности, либо уничтожены.

16 часов назад, Пацан сказал(а):

Власов, был обыкновенный предатель, цель его была вполне по человечески понятна, выжить и устроиться при новой власти. Каких-то своих глобальных целей ему бы не позволили проводить. Его как проститутку использовали в пропагандистских целях, Гитлер его презирал и не доверял. Армии Валасов никакой не создал, кроме как на бумаге. 

Армия у Власова была, если отрицать этот бесспорный факт, то в полемику разговора с вами лучше не углубляться. Власов как и многие другие люди временно "забыты" незабвенной Историей Российской. Его действия причины следствия и поступки человеку "мысялщему" категориями не вижу не слышу не говорю не объяснить.

Более того, "ксероксы" приведены не как пример для сдаваться врагу, а тому что есть причинно-следственная связь между нежеланием государства принимать пленных увидевших как в других странах даже при "наци" живут, и отношением к "принимаемым" пленным. Все в СССР знали (один вы из новоисторичных не помните) что после Победы, победители возвращались груженные такими элементарными вещами как иголки, железки разные, баяны с полей войны. Никто не хотел продолжать боевых действий, в отличие от "генералиссимуса" которому достижения Ленина покоя не давали.

И как после 91 года, многие еще живые фронтовики начали "рассказывать" что было, потому как ранее боялись вспоминать.

16 часов назад, Пацан сказал(а):

но если вы считаете, что кремль что-то замалчивает, то не флудите, озвучьте эту цель, обсудим.

это не я считаю, а жизнью подтверждается, причем не только Кремль, в других странах тоже "пытаются" но у них есть независимые журналисты что открывают истину, а у нас журналистов преследуют, либо "мочат" в сортире.

Благо ныне в век интернета это уже гораздо сложнее делать.

[Nigilist]

1 час назад, Вовун сказал(а):

Я так понимаю, лицемерный праздник  9 мая Вы принципиально не отмечаете? 

Воввун где конкретно в моем посте о праздновании 9 мая?

[КараКурт]

1 час назад, Вовун сказал(а):

Я так понимаю, лицемерный праздник  9 мая Вы принципиально не отмечаете? 

Лицемерный это вы верно отметили, потому как не праздник это а день траура по миллионам жертв должен быть, иначе не потрудитесь объяснить почему победу праздновать начали как фронтовиков "реальных" псоле ранений, контузий, тягот войны уменьшилось так и началось это марширование.

И я согласен, почему ВОВ?! 2 Мировая как есть, или павших на земле и в битвах в воздухе над Испанией "перечеркнуть" можно? а Халхин гол, с которого Жуков танковую стратегию применять озвучил "забыть". А так это же праздник 9 мая, только не день траура, когда людей как мясо кидали на бойню, соотношение потерь среди войск лучше уж и не вспоминать, это же либерально пятая колонна говорит, Кенгисберг правда в учебниках еще есть, и какой ценой он взят тоже есть, но то же уже для вас "фейк" а неправда

2 часа назад, Nigilist сказал(а):

О, я смотрю со всех сторон продолжается борьба за светлое прошлое? Ну да, зачем нам бороться за светлое будущее, есть глава, ЕБЛН, у него голова большая, пускай сам все решает за наше будущее

Нигилист понимаю ваше желание, но крайности тоже неуместны, у вас уже такое чувство что достучаться не получится ни к кому, так вот это не так, старайтесь хладнокровно излагать аргументы, потому как вы тех кто также мыслят своим слогом оттолкнете. Это не упрек и не негатив, если можно так сказать и вы позволите его услышать как совет.

[Вовун]

10 минут назад, КараКурт сказал(а):

 иначе не потрудитесь объяснить почему победу праздновать начали как фронтовиков "реальных" псоле ранений, контузий, тягот войны уменьшилось так и началось это марширование.

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. "Об объявлении 9 мая Праздником Победы" - В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днем всенародного торжества - Праздником Победы. 

С 1965г. 9 мая является нерабочим днем. И кто в итоге лицемер? 

14 минуты назад, КараКурт сказал(а):

И я согласен, почему ВОВ?! 2 Мировая как есть, или павших на земле и в битвах в воздухе над Испанией "перечеркнуть" можно? а Халхин гол, с которого Жуков танковую стратегию применять озвучил "забыть".

Садитесь. Каракурт, вам очередная "двойка"! )) Я уже писал в теме, что вторая мировая война началась 1 сентября 1939г.  Гражданская война в Испании и Халхин гол к ней никакого отношения не имеют. 

25 минут назад, КараКурт сказал(а):

Вы либо игнорируете в данном тексте ДАТУ, либо оперируете не теми данными, в августе 41 го война полыхала уже почти на подступах к Москве, СССР исключена из Лиги Наций, т.е. сделано все что бы понятие военнопленный не распространялось на Советского солдата.

Конвенции по военнопленным налагают обязательства исполнять их условия вне зависимости от того, присоединилась ли к нем сторона противника. СССР почти сразу же после начала боевых действия направила обращения о своем согласии руководствоваться положениями конвенций в части обращения с военнопленными, однако Германия отказалась, так как считала советских людей людьми низшей расы.

Власов мне напоминает недавно убиенного Вороненкова, который был плоть и кровь путинской системы, тоже выходец из чекистов, мутил схемы с рейдерством, требовал запретов покеменов, но что то с кем то не поделил, сбежал на Украину, где вдруг объявил себя борцом с путинским режимом, и объяснял, что голосовал он за присоединение Крыма к России  только из за партийной дисциплины, но в душе был с этим несогласен,  и даже рыдал по ночам, понимая, как несправедливо поступили с Украиной))

Не знаю, кто такой Резунов, но вот оценка работам  Резуна (Суворова) в википедии дана однозначная: 

"Большинство академических историков (в первую очередь наиболее авторитетные западные историки) отвергают методы Суворова и его концепцию^{[32][33][34][35][36]}(характеристика отношения членов профессионального сообщества к работам Суворова доходит до эпитета «с презрением»^[37][38]). Критики Суворова обвиняют его в фальсификациях и лженаучности"

[КараКурт]

32 минуты назад, Вовун сказал(а):

Я уже писал в теме, что вторая мировая война началась 1 сентября 1939г.  Гражданская война в Испании и Халхин гол к ней никакого отношения не имеют. 

А ну да в Испании значит не франкофашисты воевали, и это фейк данные:

Руководители фашистской Испании в то время отдавали себе отчет в том, что вовлечение обескровленной и еще не до конца «умиротворенной» Испании в войну неизбежно обернется катастрофой для режима. В то же время франкисты опасались дать отрицательный ответ на настойчивые призывы Берлина вступить в войну: диктатура своим существованием была обязана гитлеровской Германии и фашистской Италии. Державы «оси» в то время были единственной внешнеполитической опорой франкистского режима. Франко поощрял прогерманские демонстрации фалангистов и пронацистскую кампанию в прессе, однако в вопросе о вступлении в войну явно отдавал предпочтение точке зрения военных. «Большинство военных, — доносил в Берлин Шторер, — высказываются против войны главным образом по причине экономической разрухи, а также из-за дефектов в военной подготовке».

Халхин гол это не конфликт на проверку "оружия" Японией являвшейся страной из держав Оси :

Весной 1939 года японцы активизировали провокации на границе МНР и Манчжурии. 28 мая японские войска численностью 2,5 тысячи человек нарушили государственную границу МНР и стали продвигаться к Халхин-Голу. Советский 57-й особый корпус, находившийся на территории МНР согласно Протоколу о взаимной помощи 1936 года, совместно с монгольскими частями дал отпор захватчикам и к исходу 29 мая выбил их с монгольской территории.

Это вы учебники по истории России читаете для оценивания? Или политические обзоры может потрудитесь изучить, все эти действия идут в одной колее с 2 Мировой и не отдельный от неё пласт исторических событий, потому как не было бы Халхин гола, далеко не факт что Япония не выдвинула войска на Д.Восток СССР, вы это хотя бы читайте.

42 минуты назад, Вовун сказал(а):

С 1965г. 9 мая является нерабочим днем. И кто в итоге лицемер? 

Учтите, вы обозначили это слово, я лишь сказал что так уместнее бы характеризовать что что происходит в эту дату, ибо не празднования нужны а траур.

[DjeSoP]

5 минут назад, КараКурт сказал(а):

 ибо не празднования нужны а траур.

Это праздник со слезами на глазах...

Ибо в этот день не только празднуют победу, но и вспоминают жертв ВОВ.

[Nigilist]

59 минут назад, КараКурт сказал(а):

потому как вы тех кто также мыслят своим слогом оттолкнете

Каракурт, вы действительно думаете, что Воввун, прикидывающийся, что не понял мой вопрос касательно необходимости вспоминать ВСЕХ солдат, павших в годы второй мировой войны весь в слезах обидеться и дистанцируется от меня? Он даже ни на один памятник не покажет на территории бывшего СССР, который поставлен в память о тех, кто погиб до 22.06.1941г. или после 09.05.1945года, в борьбе с японским империализмом.

Вы действительно думаете, что люди, чьи мозги промыла пропаганда в состоянии осознать правду о чудовищных потерях Советского Союза из-за культа личности Сталина, и по достоинству оценят подвиг норвежских диверсантов, благодаря которым у гитлеровской Германии так и не появилось атомное оружие? Вы действительно считаете их способными на трезвую оценку реальности и тех реальных событий мировой войны? Когда в целях пропаганды нашего казаха, водрузившего флаг на Рейхстаг в паре с крещенным татарином вычеркнули из страниц истории, а позже татарина даже не пустили на Парад Победы, из-за чего он покончил жизнь самоубийством? Вы действительно думаете, что у этих людей есть понимание всей лживости и лицемерности политики двойных стандартов, царствовавших в целях пропаганды в советское время?

 

[Вовун]

26 минут назад, КараКурт сказал(а):

Это вы учебники по истории России читаете для оценивания? Или политические обзоры может потрудитесь изучить, все эти действия идут в одной колее с 2 Мировой и не отдельный от неё пласт исторических событий, потому как не было бы Халхин гола, далеко не факт что Япония не выдвинула войска на Д.Восток СССР, вы это хотя бы читайте.

Мировая война начинается с войны "мировых" держав. 1.09.39г. Германия вторглась в Польшу, в результате чего Франция и Великобритания объявили ей войну. У историков всего мира дата начала второй мировой - 01.09.39г. Если Вы с этим не согласны, нужно обращаться наверное в какую то всемирную историческую ассоциацию и ставить вопрос об изменении даты начала второй мировой. Дискуссией на форуме мы этот вопрос не решим))

18 минут назад, Nigilist сказал(а):

Вы действительно думаете, что у этих людей есть понимание всей лживости и лицемерности политики двойных стандартов, царствовавших в целях пропаганды в советское время?

 

Нигилист, а конкретные предложения то у Вас есть, по пунктам? А то воздух сотрясаем, а предложений не видно. К примеру: 1) исключить 9 мая из числа государственных праздников; 2) приравнять бойцов "армии Власова" к ветеранам ВОВ и т.п.

[Nigilist]

41 минуту назад, Вовун сказал(а):

Нигилист, а конкретные предложения то у Вас есть, по пунктам?

Для начала хватит бороться со своим прошлым. Устраивает вас победобесие и фейковые ветераны войны (http://www.vmir.su/90984-falshivye-veterany.html), бога ради наслаждайтесь, мне они не мешают. Мне достаточно, что я не допустил, чтобы моим детям засирали мозги пропагандой, и всегда их учил бороться за свое будущие, а не со своим прошлым или с пропагандой.

А остальные товарищи уже взрослые, хотят чтобы им засирали мозги пропагандой победобесия, хотят жить в телевизионной реальности, хотят быть "великими", да бога ради, а ждать от меня конкретных предложений, в которых я буду указывать, что надо делать государству? Увольте, и не подумаю, т.к. я не приемлю существующую государственную систему на территории постсоветских стран, до сих пор использующие методы и приемы сталинской системы, и что-то советовать этой государственной системе для её укрепления или модернизации, с целью улучшения её жизнеспособности не собираюсь, эта модель государственной системы, которая сейчас жива в КНДР и в которую сейчас скатываются все постсоветские страны - не жизнеспособна, и что-то делать для её спасения форменный дебилизм, я лучше спокойно посижу на берегу реки со своими детьми и дождусь, когда "тело моего врага проплывет мимо меня". Это первый аспект.

Второе. Мне, как руководителю даже выгодно, чтобы как можно больше людей было с засранными пропагандой мозгами, отсутствие критического склада ума, такими товарищами легче управлять, так как для них главное не дело, а слово. "Таким с три короба наврешь и делай с ним что хошь".

 

Вот видите КараКурт, и вы предлагаете с этими людьми вести диалог? Я ему про необходимость помнить о ВСЕХ советских солдатах, павших в годы второй мировой, а в ответ тишина, я ему о лживости и лицемерности советской пропаганды, вычеркнувшей из страниц истории подвиг нашего казаха и крещенного татарина, которые первые водрузили флаг Красной Армии над Рейхстагом, а в ответ тишина. Понимаете? Этакое молчаливое согласие с лживой лицемерной пропагандой советского времени. Вы действительно думаете, что я его отталкиваю? А вы не допускаете мысль, что мировоззрение, основанное на постулатах лживой и лицемерной пропаганды не приемлет иное мнение, иное мышление? Не думаю, что надо строить из себя персонажа песни Высоцкого, браво поющего сотрудникам КГБ, перед загранкомандировкой " ..так я любого в своего перекую...".

Не вижу смысла уважаемый КараКурт бороться с последствиями пропаганды, это бессмысленно, т.к. эта пропаганда она выгодна очень многим, даже мне. Ведь быдломассой проще управлять, и еще проще быдломассу вместе с землей продать в аренду, тем же китайцам, напев про территории опережающего развития и "многоходовочки". Так что не вижу смысла во всех этих спорах, дискуссиях, я думаю, что наоборот надо усилить пропаганду, добавить в кремлевские СМИ, к примеру Россия 24, элементы аутогенной тренировки и психотренинга, выставив на задний фон картинки эфира нечто резкое, тревожное, размытое, так картинка вкупе с тревожным звуковым сопровождением лучше откладывается не только в сознании, но и в подсознании. А интернет конечно лучше вырубить вообще, регулировать его слишком сложно и дорого, но тут другая опасность может возникнуть, люди могут пойти в библиотеки, начать читать, а ведь это пострашнее телевизора, умное и грамотное поколение это прямая угроза государственной системе. Поэтому либо интернет закрывать вместе с библиотеками, либо постараться отрегулировать интернет так, чтобы в нем и намека не было бы на инакомыслие и раскрытие проблем социального характера.

 

 

 

[Вовун]

Нигилист, не в коем разе не буду Вас агитировать отмечать День Победы, поступайте, как знаете. Сам же, будучи частью, как Вы выразились, "быдломассы", обязательно отпраздную эту Великую Победу, не забыв помянуть ветеранов (у меня оба деда прошли войну). Парад победы, бессмертный полк, венки к могиле неизвестного солдата, минута молчания в память погибших, праздничный салют- все эти атрибуты "лживой лицемерной пропаганды" для меня имеют значение. 

[Фаталист]

Ваш контент фактически один в один совпадает с Эхом Москвы, которое также финансируется Кремлем, почему вы считаете этот телевизор лучше/достовернее нашего? )

[Вовун]

При этом товарищ заявляет 

1 час назад, Nigilist сказал(а):

Для начала хватит бороться со своим прошлым.

и дальше сам именно этим и занимается)

[Фаталист]

12 минуты назад, Вовун сказал(а):

При этом товарищ заявляет 

и дальше сам именно этим и занимается)

Да ладно бы он, но ведь действительно он фактически транслирует то, что Кремль лил в полном объеме  условно (по срокам) до Украины, да и сейчас продолжает,  но с некоторой редакцией, это особенно наглядно видно, на программах типа Соловьевской, где представители новой власти на Украине, на упреки "вы что там творите/говорите", отвечают - так вы же сами ещё вчера ...

Изменено 21 Апреля 2017 пользователем Фаталист