Доля наследника в автомобиле. Отказ в регистрационных действиях.

[Electrolux]

Где-то была тема похожая. Чет найти не могу. Ну да ладно. В двух словах изложу суть ситуации.

Есть машина, являющаяся частью наследственной массы. Есть четыре наследника первой очереди.

1. Супруга наследодателя. 1/2 доли + 1/8 долидоли (итого 5/8 доли).

2. Мать наследодателя. 1/8 доли.

3. Отец наследодателя. 1/8 доли.

4. Дочь наследодателя. 1/8 доли.

ННачнем с того, что машинка легковая и не является имуществом, подлежащим государственной регистрации. 

Наследники ррешипродать продать тачку. Нашли покупателя. Приехали в цон для заключения договора. А там говорят мол, пока на себя (наследников) право собственности не зарегистрируете, продать не получится. Причём тут говорю право собственности и регистрационные действия дорожной полиции? Документы (см. свидетельства) у всех есть, они и подтверждают право собственности. Уперлись. Ладно думаю. Давайте сделаем иначе. Может нотариусы поумнее окажутся. Говорю нотариусу "договор составишь?". ща грит посовещаюсь с коллегами из палаты. Спустя какое-то время - не можем. Потому что в документе, устанавливающем право собственности, (барабанная дробь!!) а именно СРТС, не указаны новые собственники. Я грю а ничего что сртс это чаще ни разу не документ, устанавливающий право собственности? Тишина. Как в том фильме Рекетир - жок. Болмайды. Поздно))

Короче на чьей стороне правда, рассудите.

Главный вопрос: нужно ли ставить на учет/регистрировать авто в органах дорожной полиции для продаже авто от четырёх наследников?

СРТС сейчас на имя умершего.

[terminate]

да, на основании свидетельства о вступлении в права наследования

Изменено 12 Мая 2015 пользователем terminate

[Rorik]

сртс это чаще ни разу не документ, устанавливающий право собственности?

​А какой документ подтверждает право собственности на авто? (наследство опустим). Лицо покупает авто, ему выдают сртс. Каким документом он будет доказывать свое владение авто?

Очень много людей принимают в наследственной массе авто, не все хотят сразу продавать, но все получают сртс на свое имя. Еще никто не ездил на основании свидетельства о праве на наследство.  

[Urbanus]

​А какой документ подтверждает право собственности на авто? (наследство опустим). Лицо покупает авто

​Договор купли-продажи.

Изменено 12 Мая 2015 пользователем wilde one

[Rorik]

​Договор купли-продажи.

​а нет договора. ПФС была. Как тогда? У подавляющего большинства автовладельцев не сохраняются договора. Они оставляют их в ЦОНе, забирают сртс.

Вы идете к нотариусу заключить сделку купли-продажи авто. Как вы доказываете право собственности? Приносите нотариусу договор? Только сртс.  

[Electrolux]

А это потому что неграмотные нотариусы пишут "принадлежащий на основании сртс...". Ну епта! Ну вы ж экзамены на нотариуса сдавали!!! Наверное...))

[Urbanus]

​ Только сртс.  

Приказ Министра обороны Республики Казахстан от 10 февраля 2015 года № 72 
Об утверждении Правил государственной регистрации механических транспортных средств...

​4) свидетельство о регистрации транспортного средства (далее - СРТС) - документ, подтверждающий допуск транспортного средства к участию в дорожном движении;

 

Следовательно, этот документ не подтверждает права собственности на авто. 

Изменено 13 Мая 2015 пользователем wilde one

[-Сандугаш-]

А как насчет пункта 61 Правил совершения нотариальных действий нотариусами? То есть

61. При удостоверении договора отчуждения транспортного средства нотариус истребует:

1) свидетельство о государственной регистрации транспортного средства;

2) справку регистрирующих органов об отсутствии залога и иных обременений либо отметку регистрирующего органа о снятии с регистрации транспортного средства;

3) нотариально удостоверенное согласие супругов сторон на отчуждение (в случае, если оно приобретено в период совместного брака) либо приобретение данного имущества или нотариально удостоверенное заявление собственника и (или) покупателя о том, что на момент приобретения отчуждаемого имущества в браке не состоял, либо не состоит.

То есть раз нотариус истребует СРТС от продавца, то в СРТС и должен быть указан именно Продавец, в Вашем случае Продавцы.

[-Сандугаш-]

Например выдается свидетельство о праве на наследство на долю в УК ТОО. Разве за этим не следует изменение в учредительные документы этого ТОО? и только после изменений наследник сможет произвести отчуждение этой доли в ТОО. С авто также, свидетельство о наследовании авто является основанием для изменения СРТС и после возможно отчуждение, ИМХО.

[Electrolux]

А где из приведённой вами ссылки следует что в сртс должен быть указан именно продавец. И потом это не вяжется с продажей по доверенности. То есть когда поверенный продаёт авто и заключает сделку от имени хозяина авто.

[Electrolux]

Не надо путать подлежащее государственной регистрации и не подлежащее госрегистрации.

[Urbanus]

 

То есть раз нотариус истребует СРТС от продавца, то в СРТС и должен быть указан именно Продавец, в Вашем случае Продавцы.

​Почему? СРТС требуется для того, чтобы убедиться, что авто зарегистрировано. И потом, в договоре прописываются технические характеристики авто, которые указаны в том же СРТС. 

Изменено 13 Мая 2015 пользователем wilde one

[-Сандугаш-]

И потом это не вяжется с продажей по доверенности. То есть когда поверенный продаёт авто и заключает сделку от имени хозяина авто.

​Не поняла про доверенность, я поняла что наследники сами хотели продать авто.

[Electrolux]

​Не поняла про доверенность, я поняла что наследники сами хотели продать авто.

​это было в качестве примера)) например когда Вы выписываете на меня доверенность, чтобы я продал ваше авто, в СРТС которого вписаны Вы, а не я. При этом ведь когда я буду подписывать договор КП, не я буду в СРТС фигурировать, а Вы. или вы считаете, что в таком случае, я должен на себя СРТС оформить в органах дорожной полиции и только потом продавать?

[-Сандугаш-]

неее, ну это другое, тут само собой.

Все таки, возвращаясь к теме, информация для размышления - согласно Закона РК О Дорожном движении (пункт 3, ст.54) - Водитель механического транспортного средства обязан: 1) иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел, органов транспортного контроля передавать им для проверки: свидетельство о государственной регистрации транспортного средства либо документ, свидетельствующий о праве собственности на транспортное средство;

Как Вы думаете, означает ли это, что СРТС приравнено к документу, свидетельствующему о праве собственности?

Изменено 13 Мая 2015 пользователем -Сандугаш-

[Сов]

Основание возникновения права собственности - договор, либо свидетельство о праве на наследство, в данном случае. Авто можно не ставить на учет, не ездить на нем, не получать СРТС, но перепродать его сколько угодно раз.

[Electrolux]

Как Вы думаете, означает ли это, что СРТС приравнено к документу, свидетельствующему о праве собственности?

​не означает. потому как четко и ясно написано, либо СРТС, либо документ права собственности.

[Electrolux]

кстати, говорят судебная практика в этом вопросе порочная))

[-Сандугаш-]

Все таки не лежит душа и не совсем согласна.

Итак мы имеем СРТС это - документ, подтверждающий допуск транспортного средства к участию в дорожном движении (п.31 ст.1 Закона РК О дорожном движении).

Статья 62 этого же Закона - В Республике Казахстан государственная регистрация транспортных средств осуществляется в целях: 1) допуска транспортных средств к участию в дорожном движении и (или) эксплуатации на территории Республики Казахстан и за ее пределами.

Статья 66 обязывает именно владельцев - Владельцы транспортных средств обязаны:1) зарегистрировать транспортные средства (то есть получить СТРС) в уполномоченном органе в течение десяти рабочих дней после приобретения механического транспортного средства на таможенной территории Таможенного союза, 3) обратиться в уполномоченный орган для прекращения государственной регистрации механического транспортного средства перед утилизацией или после утраты транспортного средства либо перед вывозом транспортного средства на постоянное пребывание за пределы Республики Казахстан (то есть нет авто, нет права собственности на авто, нет и СРТС на авто и это обязанность владельца авто).

Таким образом, законодательством на владельца авто наложены обязанности связанные с СРТС. Из чего делаю вывод, Ваши наследники являются владельцами авто, но они не выполнили свои обязанности по получению СРТС на это авто. В связи с чем, им было отказано в регистрации на основании пп. 2, пункта 1 статьи 68 указанного Закона - Основаниями для отказа в государственной регистрации транспортного средства или изменении регистрационных данных транспортного средства являются: 2) обращение в орган регистрации транспортных средств лица, не имеющего полномочий представлять интересы собственника транспортного средства.

 

[-Сандугаш-]

кстати, говорят судебная практика в этом вопросе порочная))

​то есть?

[Коллега]

наследство всеми принято?

Потом, соглашение о разделе наследства между наследниками имеется ?

Нуржан, может, ошибаюсь, но думаю что при условии принятия всеми наследниками наследства (на руках должны быть свидетельства), наличия между ними соглашения о разделе наследства, то нотариус должен удостоверить ДКП. 

Я подозреваю что не каждый нотариус захочет связываться с данной ситуацией, так как там  впоследствии много нюансов могут всплыть, потом будут по судам "таскать" и т.д. Ведь могут потом объявиться отсутствующие наследники...

А письменный отказ тоже выдавать не хочет ? 

[Urbanus]

В связи с чем, им было отказано в регистрации на основании пп. 2, пункта 1 статьи 68 указанного Закона - Основаниями для отказа в государственной регистрации транспортного средства или изменении регистрационных данных транспортного средства являются: 

 

​Наследники хотят продать машину. За тем и пришли в ЦОн, чтоб заключить договор. А вы говорите о регистрации ТС 

2) обращение в орган регистрации транспортных средств лица, не имеющего полномочий представлять интересы собственника транспортного средства.

Это тут, вообще не при чем.

[-Сандугаш-]

 

​Наследники хотят продать машину. За тем и пришли в ЦОн, чтоб заключить договор. А вы говорите о регистрации ТС 

​Ну почему же. Авто то есть ТС уже было зарегистрировано (раз есть СРТС на имя умершего). Но при этом статья 66 обязывает каждого владельца получить скажем так "свое" СРТС на свое имя. Иначе почему по Вашему они не смогли в ЦОНе заключить договор? а также не смогли заключить и у нотариуса?

[-Сандугаш-]

 

​

​и еще для размышления. Скажите почему тогда в СРТС предусмотрено обязательное указание собственника ТС? почему бы тогда не ограничиться просто тех.характеристиками на ТС и передавать его из рук в руки (как гос.акт на землю) каждому новому собственнику вместе с договором купли-продажи?

[Rorik]

А где из приведённой вами ссылки следует что в сртс должен быть указан именно продавец.

В сртс так и написано : Владелец - фио. А кто там может быть еще?

Подскажите, кто вообще оперировал когда-либо с договором купли-продажи авто где-либо? После получения сртс. Где его предъявляли? Какая организация их требует?  Кто вообще их хранит? Если, например, в суде спорная ситуация с авто, требуют ли судьи договор купли-продажи авто, для выявления собственника? Были ли прецеденты, когда признавали договор купли-продажи авто недействительным, на основании того, что нотариус так и не истребовал правоустанавливающий документ на авто, а тупо требовал сртс?