Трудовой договор без приказа о принятии на работу

[ykis]

Всем доброго вечера.

Столкнулся с любопытной ситуацией. В суде рассматривается трудовой спор. В ходе процесса выяснилось, что с работником в свое заключался срочный трудовой договор (срок давно истек), а приказа о принятии на работу (и, соответственно, об увольнении) просто не издавали. В трудовой книжке записи о принятии на работу также не имеется. Но зарплату (или ее аналог) нерегулярно выплачивали, но не через ведомость, а расходниками. ИПН не удерживали и не перечисляли. И лишь иногда перечисляли обязательные пенсионные выплаты. Было это несколько лет назад. Проверили "рабочее место" этого "работника", который, как он утверждает, занимал высокую должность зам. директора, однако никаких следов его деятельности не обнаружено. Ни одной подписанной им бумажки на должности попросту не существует. В штатном расписании должность "работника" не предусмотрена.

Сейчас этот "работник" требует издать приказ об увольнении и чтобы ему в трудовую занесли запись об увольнении недавним числом, и уплатить за весь период зарплату. Имхо, де-юре, без приказа о принятии на работу у работодателя не возникла обязанность начислять и платить зарплату, ИПН, пенсионные, отправлять в отпуск и выплачивать отпускные.

Возникают резонные вопросы.

1) могут ли вообще возникнуть юридические последствия для работника (являлся ли он работником)? и у работодателя?

2) отсутствие приказа о принятии на работу является ли достаточным основанием для утверждений, что работник вообще имеет какие-нибудь отношения (правоотношения) с работодателем? И можно ли сделать такому "работнику" запись в трудовой об увольнении, если записи о приеме на работу нет?

3) насколько законны были произведенные отдельные выплаты такому "работнику"? Имеет ли в такой ситуации работодатель потребовать возвратить "ошибочно" перечисленные обязательные пенсионные выплаты? 

[Евгений Никитин]

​

1. Статья 38 Трудового кодекса РК "Начало действия трудового договора"

 

1. Действие трудового договора начинается со дня его подписания сторонами либо установленной в нем даты.

2. Фактическое допущение к работе осуществляется только после подписания сторонами трудового договора.

3. В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

Таким образом, приказ не является первостепенным документом для допуска работника к работе.

2. Статья 29 ТК РК "Срок трудового договора"

1. Трудовой договор может быть заключен:
1) на неопределенный срок;
2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4), 5) и 6) настоящего пункта.
В случае если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение последнего рабочего дня (смены) не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок;

Таким образом, хоть изначально и был заключен ТД на определенный срок, но в связи с тем, что ни от одной из сторон не было уведомлений другой стороны о прекращении трудовых отношений, то ТД считается заключенным на неопределенный срок.

3. В связи с тем, что имеются обязанности работодателя по исчислению, удержанию и перечислению ИПН, соц. налога и пенсионных отчислений, то работник вправе требовать от работодателя надлежащего исполнения данной обязанности, следовательно, никакой речи о том, что работодатель вправе взыскать что-то ранее отчисленное и быть не может.

В общем картина для работодателя складывается не самая лучшая: документы в пользу работника: 1. трудовой договор; 2. пенсионные отчисления

[Urbanus]

 

1) могут ли вообще возникнуть юридические последствия для работника (являлся ли он работником)? и у работодателя?

2) отсутствие приказа о принятии на работу является ли достаточным основанием для утверждений, что работник вообще имеет какие-нибудь отношения (правоотношения) с работодателем? И можно ли сделать такому "работнику" запись в трудовой об увольнении, если записи о приеме на работу нет?

3) насколько законны были произведенные отдельные выплаты такому "работнику"? Имеет ли в такой ситуации работодатель потребовать возвратить "ошибочно" перечисленные обязательные пенсионные выплаты? 

​1) Могут, хотя бы потому, что был заключен трудовой договор.

2) Наличие Трудового договора, ИМХО, является основанием. Можно будет сделать сначала запись о принятии, а потом о расторжении.

3) Если работник докажет свои трудовые отношения с работодателем, то доказать, что пенсионные были ошибочно начислены, и вернуть их будет сложновато. 

[war craft]

п.2.

прием на работу оформляется на основании заключенного трудового договора.
Прием на работу оформляется актом работодателя.
В соответствии с пп. 45) п. 1 ст. 1 ТК РК к актам работодателя относятся приказы, распоряжения, инструкции, положения, правила трудового распорядка, издаваемые работодателем. Исходя из этого исчерпывающего перечня, полагаем, что актами работодателя для оформления приема на работу могут быть приказ и (или) распоряжение.
2. Исключение из правила о необходимости оформления актом работодателя приема на работу установлено в п. 2 ст. 214 настоящего Кодекса, согласно которому принятие акта о приеме на работу с домашним работником не производится.
 статьи работодатель обязан ознакомить работника с актом о приеме на работу.
Ознакомление с актом о приеме на работу работодатель обязан осуществить в трехдневный срок. Поскольку законодатель не установил исчисление этого срока в рабочих днях, ознакомление работника с актом о приеме на работу должно быть произведено работодателем не позднее трех календарных дней (о порядке исчисления сроков см. ст. 13 ТК РК и комментарий к ней).
Ознакомление с актом работодателя удостоверяется подписью работника.
 обязанность работодателя по требованию работника выдать ему надлежаще заверенную копию акта работодателя о приеме работника на работу.
Для выдачи акта работодателя применимы сроки, установленные в ст. 63 ТК РК: в течение пяти рабочих дней с момента обращения работника.
Также в п. 3 комментируемой статьи установлена обязанность работодателя при приеме на работу ознакомить работника с:
– правилами внутреннего трудового распорядка;
– приказами, распоряжениями, инструкциями, положениями, изданными работодателем, имеющими отношение к трудовой функции работника;
– коллективным договором.
Процедуру ознакомления работника с указанными документами необходимо проводить до того, как работник приступит к выполнению трудовой функции. Исходя из выше написанного Работодатель нарушил условия приема работников . отсутствие приказа об увольнение свидетельствует, что трудовые отношения пролонгированы + с учетом перечисление пенсионных отчислений . ИМХО

[Искатель Истины]

Было это несколько лет назад. 

Сейчас этот "работник" требует издать приказ об увольнении и чтобы ему в трудовую занесли запись об увольнении недавним числом, и уплатить за весь период зарплату.  

​Имхо, можно подумать над истечением срока давности:

Статья 172. Сроки обращения в органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

Для обращения в органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

2) по другим трудовым спорам — один год с того дня, когда работник или работодатель узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

 

[ykis]

Из статьи 33 ТК следует, что Прием на работу оформляется актом работодателя, издаваемым на основании заключенного трудового договора.

Т.е. сначала трудовой договор, а потом приказ. Нет приказа - нет работы. 

[Сов]

Ну так. Нет работы - нет пенсионных отчислений. А приказ - был, да "потеряли" злые работодатели...:-)

[Юрэк]

Из статьи 33 ТК следует, что Прием на работу оформляется актом работодателя, издаваемым на основании заключенного трудового договора.

Т.е. сначала трудовой договор, а потом приказ. Нет приказа - нет работы. 

​Статья 38. Начало действия трудового договора

1. Действие трудового договора начинается со дня его подписания сторонами либо установленной в нем даты.

Иными словами, физическое лицо приобретает статус "работника" с этого момента, и сохраняет его до момента расторжения трудового договора. Поэтому, не имеет значения был ли издан приказ о приеме на работу. Это проблемы работодателя. Быстрее готовьте приказ о расторжении (прекращении) договора, например, за прогул.

[KZ Lawyer]

1 и 2:

Трудовой договор есть - значит были и трудовые отношения. Наличие производимых пенсионных отчислений, косвенно подтверждает трудовую деятельность. Отсутствие приказа о принятии на работу - упущение работодателя. За это ему отдельный штраф за нарушение норм Трудового кодекса.

3:

Здесь ситуация анологичная с ошибочно/излишне перечисленной заработной платой.

Если со стороны работника отсутствет недобросовестность в произведенной выплате - значит не подлежит возврату (это если предположить, что трудовых отношений вообще не существовало).

 

Изменено 25 Мая 2015 пользователем KZ Lawyer

[KZ Lawyer]

Здесь ситуация аналогичная с ошибочно/излишне перечисленной заработной платой.

Если со стороны работника отсутствет недобросовестность в произведенной выплате - значит не подлежит возврату (это если предположить, что трудовых отношений вообще не существовало).

Со стороны работника:

​Для взыскания заработной платы, работник должен доказать, что присутствовал на рабочем месте и выполнял определенные трудовые задачи, предусмотренных его должностными обязанностями, а не прогуливал работу.

[ЖадЭ]

Со стороны работника:

​Для взыскания заработной платы, работник должен доказать, что присутствовал на рабочем месте и выполнял определенные трудовые задачи, предусмотренных его должностными обязанностями, а не прогуливал работу.

​согласна с Вами. Необходимо доказать сам факт трудовых отношений, если учесть, что записи в трудовой книжке нет, приказов нет, должности по штатке не предусмотрено, а должны были хотя бы внести приказом новую штатную единицу, уверенна что и табелей учета рабоче времени нет, что являлось бы основанием для бухгалтерии при начислении ЗП. Думаю что одного трудового договора не достаточна в данной ситуации, еще вопрос на протяжении какого и за какой период производились пенсионные отчисления и на основании чего бухгалтер производил данные отчисления, было ни плохо допросить бухгалтера, неужели основываясь лишь на одном ТД бухгалтер производил расчет, без приказов, табелей и со штаткой, в которой нет такой единицы как зам. директора. 

[Гость макс]

ЧТО ЗА БРЕД ВЫ ПИШИТЕ!!!

РАБОТНИК НЕ ОБЯЗАН ДОКАЗЫВАТЬ В СУДЕ СВОЕ ПРИСУТСТВИЕ НА РАБОТЕ. ДОСТАТОЧНО ДОГОВОРА В КОТОРОМ ПРОПИСАН РАБОЧИЙ ГРАФИК. ЕСЛИ БЫ РАБОТНИК НЕ ПРИСУТСТВОВАЛ, ЕМУ БЫ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ БЫЛ БЫ ВЫГОВОР ОТ РАБОТОДАТЕЛЯ И ТРЕБОВАНИЕ ПИСЬМЕННОГО ОБЪЯСНЕНИЕ. ТАК КАК В ТЕЧЕНИИ ВСЕГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ ( НАПРИМЕР ЗА 3-6 МЕС ) РАБОТОДАТЕЛЬ НЕ ТРЕБОВАЛ ОБЪЯСНЕНИЙ, ЗНАЧИТ РАБОТНИК ПРИСУТСТВОВАЛ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ.

ЭТО НЕ РАБОТНИК ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ СВОЁ ПРИСУТСТВИЕ, А РАБОТОДАТЕЛЬ ЯКОБЫ ОТСУТСТВИЕ СОТРУДНИКА.

 

[ОТТО 1945]

1 час назад, Гость макс сказал:

ЧТО ЗА БРЕД ВЫ ПИШИТЕ!!!

вы на дату поста который ВЫ ТАК ЖЕСТОКО прокомментировали внимание обратили? публикация 2015 года, опять же, к чему столько экспрессии?  также, заработная плата выплачивается работнику за проделанную им работу, если человека на работе не было, а работодатель не посчитал нужным привлекать нерадивого работника к дисциплинарной ответственности за прогул (так как, это право работодателя, но не обязанность), то нарушения со стороны работодателя нет, в ситуации, в которой кто-то кому-то что-то должен доказывать, на самом деле решается еще проще, в суде каждая из сторон должна будет доказывать свою точку зрения.