Трудовой договор

[beksana]

Нужен ли договор, если устраиваешься на работу, а тебе нет 18

[Сов]

Странный вопрос. Нужен. Без заключения трудового договора работник к работе не допускается. Трудовой кодекс в помощь вам.

[TOP_lawyer]

Нужен ли договор, если устраиваешься на работу, а тебе нет 18

​

Статья 30. Возраст, с которого допускается заключение трудового договора

1. Заключение трудового договора допускается с гражданами, достигшими шестнадцатилетнего возраста.

2. С письменного согласия одного из родителей, опекуна, попечителя или усыновителя трудовой договор может быть заключен с:

1) гражданами, достигшими пятнадцати лет, в случаях получения ими основного среднего, общего среднего образования в организации среднего образования;

2) учащимися, достигшими четырнадцатилетнего возраста, для выполнения в свободное от учебы время работы, не причиняющей вреда здоровью и не нарушающей процесса обучения;

3) с лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, в организациях кинематографии, театрах, театральных и концертных организациях, цирках для участия в создании и (или) исполнении произведений без ущерба здоровью и нравственному развитию с соблюдением условий, определенных подпунктом 2) пункта 2 настоящей статьи.

3. В случаях, определенных пунктом 2 настоящей статьи, наряду с несовершеннолетним, трудовой договор должен подписываться одним из его родителей, опекуном, попечителем или усыновителем.

 

А также есть особенности регулирования трудовых отношений с лицами недостигшими 18 лет, глава 16 ТК РК

[Наталья К]

Здравствуйте. При приеме на работу обещали как и везде в компании испытательный срок. Долго не оформляли трудовой договор. По истечение месяца сообщили, что со всеми новыми сотрудниками заключают договор материального оказания услуг на 3 месяца. Пришлось подписать. НООО... Как только он истек никто со мной не переговорил, на мои неоднократные вопросы о подписании договора не реагировали. Однако, спустя 1,5 месяца принесли трудовой договор, в котором опять испытательный срок 3 месяца. Таким образом, сейчас за первые 3 месяца мне не только не положен соц.пакет, но и заведомо увеличен испытательный срок. Насколько это законно? Как можно наказать работодателя?

[БекАС]

 Насколько это законно? Как можно наказать работодателя?

действия работодателя незаконны. вопрос в том, что вы имеете ввиду "наказать"?  

[Агата]

Здравствуйте. При приеме на работу обещали как и везде в компании испытательный срок. Долго не оформляли трудовой договор. По истечение месяца сообщили, что со всеми новыми сотрудниками заключают договор материального оказания услуг на 3 месяца. Пришлось подписать. НООО... Как только он истек никто со мной не переговорил, на мои неоднократные вопросы о подписании договора не реагировали. Однако, спустя 1,5 месяца принесли трудовой договор, в котором опять испытательный срок 3 месяца. Таким образом, сейчас за первые 3 месяца мне не только не положен соц.пакет, но и заведомо увеличен испытательный срок. Насколько это законно? Как можно наказать работодателя?

можно и нужно.

совет: обратитесь за помощью к инспектору по труду в своем регионе. 

Доказать сможете, что работали с такого-то периода?

[Наталья К]

Есть ли штрафные санкции? чтобы потом других так на работу не брали

 

[Сов]

Статья 86 КоАП. Допуск к работе лица без заключения трудового договора

1. Допуск работодателем к работе лица без заключения трудового договора -

влечет штраф на должностных лиц в размере двадцати, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере сорока, на субъектов среднего предпринимательства - в размере шестидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста месячных расчетных показателей.

2. Действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влечет штраф на должностных лиц в размере сорока, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере шестидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере восьмидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста двадцати месячных расчетных показателей.

3. Действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное в отношении несовершеннолетних, -

влечет штраф на должностных лиц в размере пятидесяти, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере семидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере ста, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста пятидесяти месячных расчетных показателей.

4. Действие (бездействие), предусмотренное частью третьей настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влечет штраф на должностных лиц в размере семидесяти, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере ста, на субъектов среднего предпринимательства - в размере ста пятидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере двухсот месячных расчетных показателей, с приостановлением действия лицензии.

[Дикентий]

трудовой договор можно не заключать,это освободит работодателя от  отчислений в пенс фонд и соцстрах.Все на законных основаниях.Потребуется другой документ,      который работодателя ничему не обязывает. Подробнее тел 89191508814-марат.Опробовано на деле!

КоАП

Статья 86. Допуск к работе лица без заключения трудового договора

1. Допуск работодателем к работе лица без заключения трудового договора -

влечет штраф на должностных лиц в размере двадцати, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере сорока, на субъектов среднего предпринимательства - в размере шестидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста месячных расчетных показателей.

2. Действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влечет штраф на должностных лиц в размере сорока, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере шестидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере восьмидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста двадцати месячных расчетных показателей.

3. Действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное в отношении несовершеннолетних, -

влечет штраф на должностных лиц в размере пятидесяти, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере семидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере ста, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста пятидесяти месячных расчетных показателей.

4. Действие (бездействие), предусмотренное частью третьей настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влечет штраф на должностных лиц в размере семидесяти, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере ста, на субъектов среднего предпринимательства - в размере ста пятидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере двухсот месячных расчетных показателей, с приостановлением действия лицензии.

Странный вопрос. Нужен. Без заключения трудового договора работник к работе не допускается. Трудовой кодекс в помощь вам.

не согласен с вами.

 

Статья 38. Начало действия трудового договора

3. В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

[Сов]

Ну не согласны, так не согласны. Я считаю что трудовой договор заключать необходимо, а не ждать когда привлекут работодателя к административной ответственности.

А вы почему часть 2 не цитируете?

2. Фактическое допущение к работе осуществляется только после подписания сторонами трудового договора.

[БекАС]

Дикентий, а с чем вы не согласны?) Трудовой договор нужен однозначно, как указал Сов, и допускать без него к работе , работодатель по сути не имеет права. В случае его отсутствия, трудовые отношения считаются возникшими , согласно приведенной вами статьей.  Не вижу предмета спора)

по сабжу. вопрос ТС стоит в том, чтобы доказать притворность ГП договора, имеющего признаки трудового.

[Дикентий]

Ну не согласны, так не согласны. Я считаю что трудовой договор заключать необходимо, а не ждать когда привлекут работодателя к административной ответственности.

А вы почему часть 2 не цитируете?

2. Фактическое допущение к работе осуществляется только после подписания сторонами трудового договора.

Потому что законодатель требует обязательного заключения ТД, даже за это статья в КоАПе имеется. Но, только из-за НЕзаключения ТД трудовые отношения НЕвозникшими НЕявляются. Получается трудовые отношения возникают с момента начала работы, а не заключения ТД, но при этом и адм ответственность у работодателя. 

[БекАС]

трудовые отношения возникают с момента начала работы, а не заключения ТД

может я что то пропустил, но не увидел в теме, чтобы Сов  опровергал это?

[Сов]

Нужен ли договор, если устраиваешься на работу, а тебе нет 18

То есть вы считаете, что не нужен?

Продолжайте в том же духе.

Изменено 27 Июля 2015 пользователем Сов

[Дикентий]

Дикентий, а с чем вы не согласны?) Трудовой договор нужен однозначно, как указал Сов, и допускать без него к работе , работодатель по сути не имеет права. В случае его отсутствия, трудовые отношения считаются возникшими , согласно приведенной вами статьей.  Не вижу предмета спора)

по сабжу. вопрос ТС стоит в том, чтобы доказать притворность ГП договора, имеющего признаки трудового.

Считаю, что эту статью добавили не просто так. 

Вот к примеру, пришел человек на работу устраиваться, а ему говорят ты давай начинай работать уже сегодня, а договор с тобой подпишем еще, так как краска в принтере закончилась, не можем распечатать договор.... Ну или директора нет на месте, на Багамах он, как приедет так и подпишет. Проходит время, и тут появляется краска в принтере, или же директор такой с загарчиком прилетает, но ТД заключают с работником со дня появления краски в принтере и/или прилета директора. Права работника сразу же нарушаются, он возмущен. Сюда и в помощь пунктик этот самый ))

Нужен ли договор, если устраиваешься на работу, а тебе нет 18

То есть вы считаете, что не нужен?

Продолжайте в том же духе.

То есть Вы считаете, что если тебе нет 18 то ТД обязателен в любом раскладе? то есть именно возрастные ограничения?

может я что то пропустил, но не увидел в теме, чтобы Сов  опровергал это?

Сов пишет - "Странный вопрос. Нужен. Без заключения трудового договора работник к работе не допускается. Трудовой кодекс в помощь вам."

Тут и началась дисскусия

[Сов]

ТД обязателен в любом раскладе. Если вам так удобнее говорить. В любом, допустимом для заключения трудового договора возрасте.

ты давай начинай работать уже сегодня, а договор с тобой подпишем еще, так как краска в принтере закончилась, не можем распечатать договор....

а вы им - согласно части 2 статьи 38 ТК фактическое допущение к работе осуществляется только после подписания сторонами трудового договора. И домой ушли.

(Да и задумался бы я работать в конторе, где один принтер на весь колхоз, с одним заправляемым картриджем, но директор при этом на Багамах.)

Да какая дискуссия, о чем вы. Монолог Дикентия о возможности нарушения работодателем трудового кодекса и допущения работника, с которым не заключен трудовой договор, к работе. И не важно, что сие деяние наказуемо в административном порядке и никаких "задним числом", "задним умом", законодатель не допускает. Хотите чтобы работодатель нарушал ваши права - пожалуйста, но зачем народ-то в заблуждение вводить?

[Дикентий]

ТД обязателен в любом раскладе. Если вам так удобнее говорить. В любом, допустимом для заключения трудового договора возрасте.

ты давай начинай работать уже сегодня, а договор с тобой подпишем еще, так как краска в принтере закончилась, не можем распечатать договор....

а вы им - согласно части 2 статьи 38 ТК фактическое допущение к работе осуществляется только после подписания сторонами трудового договора. И домой ушли.

(Да и задумался бы я работать в конторе, где один принтер на весь колхоз, с одним заправляемым картриджем, но директор при этом на Багамах.)

Да какая дискуссия, о чем вы. Монолог Дикентия о возможности нарушения работодателем трудового кодекса и допущения работника, с которым не заключен трудовой договор, к работе. И не важно, что сие деяние наказуемо в административном порядке и никаких "задним числом", "задним умом", законодатель не допускает. Хотите чтобы работодатель нарушал ваши права - пожалуйста, но зачем народ-то в заблуждение вводить?

и опять же не согласен с вами. 

речь идет не о том как избежать мошеннические действия со стороны работодателей, а вопрос в целом, можно ли работать вообще без ТД? ответ - да, можно. Но при этом работодатель привлекается по администротивке. 

[Сов]

Нет, нельзя. В случае нарушения запрета, работодатель привлекается к административной ответственности. Разницу ощущаете?

Разрешено то, что прямо не запрещено. В данном случае, в части 2  статьи 38 ТК установлен прямой запрет. И в части 3 установлены правовые последствия нарушения.

[Дикентий]

Нет, нельзя. В случае нарушения запрета, работодатель привлекается к административной ответственности. Разницу ощущаете?

Разрешено то, что прямо не запрещено. В данном случае, в части 2  статьи 38 ТК установлен прямой запрет. И в части 3 установлены правовые последствия нарушения.

Исходя из смысла ваших слов, если нет договора, то и работать нельзя, запрещено, прямо запрещено.

Тогда для чего законодатель придумал п.3 той же статьи? - "В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе."

[Сов]

Для разрешения трудовых споров. Вы вообще не читаете что я пишу?

И в части 3 установлены правовые последствия нарушения.

[Urbanus]

 

Тогда для чего законодатель придумал п.3 той же статьи? - "В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе."

На случай, если работодатель будет избегать заключения ТД. При наличии доказательств наличия трудовых отношений применяется вышеуказанный вами пункт

[Дикентий]

 

На случай, если работодатель будет избегать заключения ТД. При наличии доказательств наличия трудовых отношений применяется вышеуказанный вами пункт

Согласен.

И я о том же..

Изменено 27 Июля 2015 пользователем Дикентий

[Сов]

Как ты не понимаешь, Бабадур?!!...Это стихи..(с) советское кино.

Следуя вашей логике у нас и убивать можно, только потом к ответственности привлекут и все..