Получение согласия работника на удержание зп при заключении трудового договора

[ShAdoW-]

Добрый день, коллеги

Хотелось бы услышать Ваше мнение по следующему вопросу. Согласно п. 2 ст. 137 ТК РК  "Удержание из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут также производиться на основании акта работодателя при наличии письменного согласия работника".

Можно ли указанное согласие работника взять при заключении трудового договора на будущие прецеденты (задолженности перед организацией) и, в случае если можно, в какой редакции будет правильнее написать такое согласие?

 

[УЧЕТЧИК]

считаю, что на будущее такое согласие Вам никто не даст, оно возникает только по факту

[ShAdoW-]

считаю, что на будущее такое согласие Вам никто не даст, оно возникает только по факту

Спасибо за ответ! Но суть вопроса не в согласии работника, а допускается ли такое по сути? К тому же из практики могу Вам сказать, что работник никогда не откажется от подписания практически любых документов при заключении трудового договора, особенно если должность у него к тому обязывающая. 

[ShAdoW-]

Коллеги, все еще актуальный вопрос. Прошу выразить свое мнение

[Сов]

Если должность обязывающая - договор о полной материальной ответственности заключается.

Как вы думаете, такое согласие на удержание из заработной платы может быть отозвано? Это ведь право, а не обязанность.

[veg13]

У нас на предприятии делаем так. HR при приеме на работу взимает у каждого нового сотрудника заявление-согласие на удержание из зарплаты будущих недостач. Текст такой: "Я., ФИО, согласен на удержание из своей заработной платы суммы за спецодежду". Заявление подписывается работником с открытой датой и это облегчает работу кадровиков и бухгалтеров, чтобы "не бегать" за сотрудником. Но это работает только в некоторых случаях, например, спецодежды. А вопрос, как предвидеть, сколько работник "задолжает" в виде невозвращенных мат.запасов, подотчетных сумм и т.д., так и остался нерешенным. Ситуации же бывают разными. Осталась проблема в том, что на каждое удержание нужно отдельное заявление с указанием конкретной суммы и за какой период зарплаты. Договор о материальной ответственности заключается, это безусловно, но основанием для удержания из зарплаты является только заявление-согласие на удержание. Ну и конечно, даже если работник даст согласие на удержание 100% недостачи, по любому можно удержать только до 50% от положенной на руки расчета. Выход один: уговоры и чтобы внес в кассу свои деньги. Также такие предварительные заявления-согласия не афишируются перед различными органами типа Департамента по труду, т.к. это всё-таки ущемляет права работников.

[Сов]

Вот именно - т.к. это всё-таки ущемляет права работников.

А если он сегодня даст вам согласие на удержание, а завтра напишет другое заявление, об отказе от удержаний, как вы будете действовать? Удовлетворите заявление?

[Helen_kst]

Добрый день, коллеги

Хотелось бы услышать Ваше мнение по следующему вопросу. Согласно п. 2 ст. 137 ТК РК  "Удержание из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут также производиться на основании акта работодателя при наличии письменного согласия работника".

Можно ли указанное согласие работника взять при заключении трудового договора на будущие прецеденты (задолженности перед организацией) и, в случае если можно, в какой редакции будет правильнее написать такое согласие?

 

Нельзя, это будет противозаконно. Цитируя ст.137 ТК обратите внимание на смысл статьи - при наличии задолженности. При оформлении трудового договора таковой нет. Для страховки на будущее выше Вам правильно написали - заключайте договор о полной материальной ответственности. Если следовать аналогии, разумно выписать Вам постановление на арест, а вдруг по дороге на работу вы кого-нить убъёте, пусть даже и нечаянно.

[ShAdoW-]

Спасибо за выраженное мнение, коллеги. Но если все таки смотреть не с позиции нарушения прав работника, а с позиции защиты прав работодателя? Предположим, заключаем договор о полной мат. ответственности и берем при заключении ТД такое согласие. В принципе в кодексе же не написано четко когда именно берется это согласие, предусматривается лишь обязательное его наличие. Также считаю, что озвученная аналогия с постановлением на арест не уместна, так как работник должен нести материальную ответственность, если это предусматривается его должностной инструкцией. То есть, при устройстве он уже понимает, что ему будут переданы какие то материальные ценности или денежные средства на доверительной основе. И в принципе, вполне логично будет удержать любую задолженность перед компанией, произошедшую по его вине с его заработной платы, а не бегать потом по судам и судебным исполнителям, чтобы её возместить, устанавливать обеспечительные меры и т.д. Кроме того, если работник посчитает, что задолженность удержана незаконно, он вполне может обжаловать такое удержание в уполномоченном органе и судах. 

 

[Mauro Tassotti]

Спасибо за выраженное мнение, коллеги. Но если все таки смотреть не с позиции нарушения прав работника, а с позиции защиты прав работодателя? Предположим, заключаем договор о полной мат. ответственности и берем при заключении ТД такое согласие. В принципе в кодексе же не написано четко когда именно берется это согласие, предусматривается лишь обязательное его наличие. Также считаю, что озвученная аналогия с постановлением на арест не уместна, так как работник должен нести материальную ответственность, если это предусматривается его должностной инструкцией. То есть, при устройстве он уже понимает, что ему будут переданы какие то материальные ценности или денежные средства на доверительной основе. И в принципе, вполне логично будет удержать любую задолженность перед компанией, произошедшую по его вине с его заработной платы, а не бегать потом по судам и судебным исполнителям, чтобы её возместить, устанавливать обеспечительные меры и т.д. Кроме того, если работник посчитает, что задолженность удержана незаконно, он вполне может обжаловать такое удержание в уполномоченном органе и судах. 

 

Если вы даже возьмете это заявление при трудоустройстве, но через шесть месяцев у работника будет недостача, а он откажется выплачивать добровольно, то его заявление теряет силу обязательства, т.к. в данном случае он не дает согласие на удержание с зарплаты. 

Кроме этого для удержания с зарплаты должно быть:

- заявление согласие работника с размером удержания в процентном выражении и общая сумма задолженности и на какой период;

- задолженность работника до заявление, об этом четко написано в статье 137 

- объяснительная по факту задолженности (служебная проверка);

- акт работодателя на удержание с зарплаты в каком размере, на какой срок. Этот документ для бухгалтерии, на право удерживать с зарплаты; 

А теперь скажите вы можете все это определить на момент трудоустройства работника и сделать точное заявление от работника, акт работодателя? Конечно, нет. 

Изменено 14 Августа 2015 пользователем Mauro Tassotti

[TOP_lawyer]

Спасибо за выраженное мнение, коллеги. Но если все таки смотреть не с позиции нарушения прав работника, а с позиции защиты прав работодателя? Предположим, заключаем договор о полной мат. ответственности и берем при заключении ТД такое согласие. В принципе в кодексе же не написано четко когда именно берется это согласие, предусматривается лишь обязательное его наличие. Также считаю, что озвученная аналогия с постановлением на арест не уместна, так как работник должен нести материальную ответственность, если это предусматривается его должностной инструкцией. То есть, при устройстве он уже понимает, что ему будут переданы какие то материальные ценности или денежные средства на доверительной основе. И в принципе, вполне логично будет удержать любую задолженность перед компанией, произошедшую по его вине с его заработной платы, а не бегать потом по судам и судебным исполнителям, чтобы её возместить, устанавливать обеспечительные меры и т.д. Кроме того, если работник посчитает, что задолженность удержана незаконно, он вполне может обжаловать такое удержание в уполномоченном органе и судах. 

 

Лично мое мнение, что такое может быть предусмотрено заранее, и в нашем ТД есть такой пункт

Работник дает согласие на то, чтобы суммы неиспользованного и непогашенного аванса, полученного им на командировочные и   прочие расходы, а также сумм штрафов, в случае нарушения правил по оформлению/переоформлению билетов,  вычитались из его заработной платы или другого подлежащего оплате платежа, но не более размера установленного трудовым законодательством Республики Казахстан. 

[T_ish]

Добрый день! подскажите, пожалуйста, какая служба в организации должна готовить приказ на удержание сумм из заработной платы работника в счет его погашения задолженности за перерасходование командировочных?

согласно ст. 115 ТК РК, нужен акт работодателя (приказ или что это будет в данном случае?) и уведомление работника (должен быть именно отдельный документ-УВЕДОМЛЕНИЕ? или же роспись об ознакомлении в приказе на удержание будет считаться уведомлением?). Кто должен делать приказ-отдел кадров (вроде как не кадровская тема-перерасход сумм, удержание..) или бухгалтерия (не сталкивалась на практике, чтобы бухгалтерия готовила приказы, да и распоряжение им дается, а не ими самими..), или же канцелярия, как  отдел по документообороту?

спасибо

[ОТТО 1945]

39 минут назад, T_ish сказал(а):

как  отдел по документообороту?

обратите внимание как составлен пункт 1 ст. 115 кодекса, в нем указывается, что основанием является акт работодателя (приказ), а затем указывается с письменным уведомлением, то есть тут два документа, оба документа должен делать кадровики, при этом суммы и основания предоставляют бухгалтерия, можно служебной запиской на первого руководителя и отдел кадров в копию, указать, что такой то допустил то-то, необходимо произвести удержание на такую то сумму, документы подтверждающие прикладываем и все.   

[Кусен]

Как правило, в организациях формируют приказы трех  направлений- л/с- прием на работу, переводы, расторжение трудовых договоров, кадровые- командирование, отпуска,  обучение и производственные - передача ТМЦ, отпуск на сторону- возникновение задолженности по Договорам о ПМО именно к производственным приказам, т.к. в процессе осуществления трудовой деятельности работником причинен материальный ущерб работодателю. Поэтому на основании документов- доверенности, накладной на отпуск материалов, счетов-фактур, бухгалтерией или экономистами с учетом амортизационного износа составляется служебная записка о сумме ущерба, пункте договора о ПМО, на основании которого возникла задолженность. На основании служебной записки кадровиками создается приказ на удержание из з/п с указанием внизу "С приказом ознакомлен, с суммой удержания согласен __________ дата ознакомления и подписи. В суде такие доки опровергнуть работнику нереально.