Банковский юрист беспредельничает

[Гость Гость]

В 2011 году взяли ипотечный кредит в банке, исправно все оплачиваем, не было ни одной просрочки. Потом не смогли оплачивать другой долг, по расписке, суд по нему вынес решение и взыскали с нас эту сумму. Судоисполнители наложили арест на квартиру (хотя имеется автотранспорт), это было в 2012 году. Теперь, в мае хотели оплатить очередной кредит за квартиру, а там поставили запрет, заблокировали счета и уже 3 месяца не можем оплатить по ипотеке. Обратились в банк, начальнику проблемного отдела, он сообщил, что запрет поставил их юрист, более того, подали на нас в суд о взыскании с нас всей суммы по ипотеке, объяснив это тем, что в связи с тем, что на нашу квартиру претендуют третьи лица, они бояться потерять заложенное имущество. Тем взыскателям тоже платим, по частям, последний раз платили в марте половину долга. Есть подозрения, что юрист в сговоре с другими взыскателями. Как быть? 

[Сов]

И что, банк отказывается от погашения задолженности по кредиту? Вот так вот тупо не принимает деньги?

[Катя12]

И что, банк отказывается от погашения задолженности по кредиту? Вот так вот тупо не принимает деньги

Читайте внимательно, там наверху написано, банк поставил запрет. 

 

[Юрист Астана]

Подать встречный иск о признаний действий банка незаконными и накатать заяву на юриста, на банк в правоохранительные органы, финпол, прокуратуру, АФН. Пусть разбираются

[Сов]

Читайте внимательно, там наверху написано, банк поставил запрет. 

 

Вы как понимаете это словосочетание "поставил запрет"?

Подать встречный иск о признаний действий банка незаконными и накатать заяву на юриста, на банк в правоохранительные органы, финпол, прокуратуру, АФН. Пусть разбираются

Заяву на юриста в правоохранительные органы - о совершении какого преступления? Отказа от получения денег? Финпол, прокуратуру, АФН - из пушки по воробьям. АФН уже реорганизован в КФН при Нацбанке.

Изменено 7 Августа 2015 пользователем Сов

[Юрист Астана]

Сов, как я поняла из ваших ответов на других темах, вы банковский работник. Потрудитесь хотя бы прочитать тему, где написано ------ более того, подали на нас в суд о взыскании с нас всей суммы по ипотеке ------

 

Заяву на юриста банка на том основании, что как говорит автор темы "юрист поставил запрет". АФН стал КФН, каждый день переименовываются, но суть осталась

[Сов]

Потрудился, прочитал, исправил..:-)

Так что там с нашей уголовщиной? Какую статью пришьете?

Чтоб мне знать, чего завтра ждать от заемщиков.

[Юрист Астана]

Статью на юриста - попозже, сейчас ехать надо

[Сов]

Счастливого пути.

Статья 321 ГК. Досрочное исполнение обязательства, обеспеченного залогом, и обращение взыскания на заложенное имущество

1. Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства в случаях:

1) если предмет залога выбыл из владения залогодателя, у которого он был оставлен, не в соответствии с условиями договора о залоге;

2) нарушения залогодателем правил о замене предмета залога (статья 314 настоящего Кодекса);

3) утраты предмета залога по обстоятельствам, за которые залогодержатель не отвечает (пункт 2 статьи 313 настоящего Кодекса), если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 314 настоящего Кодекса;

4) обращения взыскания на предмет залога в целях исполнения обязательств залогодателя по исполнительным документам перед третьими лицами, не имеющими преимущества перед требованием залогодержателя, при отсутствии у залогодателя иного имущества.

2. Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства, а если его требование не будет удовлетворено, обратить взыскание на предмет залога в случае:

1) нарушения залогодателем правил о последующем залоге;

2) невыполнения залогодателем обязанностей, предусмотренных подпунктами 1 и 2 пункта 1 и пунктом 2 статьи 312 настоящего Кодекса;

3) нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом (пункт 2 статьи 315 настоящего Кодекса).

От юристы банковские пошли, а. Сплошной криминал вокруг! Беспредел!

[Юрист Астана]

Сов, а где в данном случае вы увидели, что предмет залога выбыл из владения залогодателя, у которого он был оставлен, не в соответствии с условиями договора о залоге; 2) нарушения залогодателем правил о замене предмета залога (статья 314 настоящего Кодекса); 3) утраты предмета залога по обстоятельствам, за которые залогодержатель не отвечает (пункт 2 статьи 313 настоящего Кодекса), если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 314 настоящего Кодекса;

Тем более

залогодержатель имеет  преимущественное  право перед другими  кредиторами

[Сов]

А я разве пишу что увидел? Я например никаких договоров еще не видел, чтобы однозначно утверждать. Но подозреваю, что банком иск предъявлен о досрочном исполнении обязательства по договору банковского займа на основании пункта 4 части 321 ГК РК.

4) обращения взыскания на предмет залога в целях исполнения обязательств залогодателя по исполнительным документам перед третьими лицами, не имеющими преимущества перед требованием залогодержателя, при отсутствии у залогодателя иного имущества.

А потом уже в рамках исполнительного производства банк может обращать взыскание на имущество должника. Внесудебку провести - аресты мешают.

Однако, при таком положении дел, отказываться от поступающих денег, даже после предъявления иска - глупо. Им просто менять сумму иска лень и шевелится.

Чтобы правильно оценить ситуацию необходимо знать остаток задолженности по кредиту, стоимость залога, размер обязательств перед третьими лицами.

А что там с криминалом то?

[Юрист Астана]

Статья 722. Возврат предмета займа

3. Если договором предусмотрено возвращение предмета займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части предмета займа, заимодатель вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся части предмета займа вместе с причитающимся вознаграждением.

Статья 728. Особенности договора банковского займа.

6) положения пунктов 3 и 4 статьи 722 настоящего Кодекса применяются к договору банковского займа при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части предмета займа и (или) выплаты вознаграждения, более чем на сорок календарных дней.

Сов, Просрочка произошла по вине банка

Изменено 7 Августа 2015 пользователем Юрист Астана

[Сов]

А разве в 321 ГК указано, что необходимо обязательно установить неисполнение обязательства?

321 применяется, даже тогда, когда обязательство исполняется надлежащим образом. Просто существует риск утраты залога.

[Юрист Астана]

Как я поняла, обязательства заемщиком исполняются и перед банком и перед взыскателем. В чем проблема?

[Элина]

п. 2 ст. 321  ГК РК:  Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства, а если его требование не будет удовлетворено, обратить взыскание на предмет залога в случае:

1) нарушения залогодателем правил о последующем залоге;

2) невыполнения залогодателем обязанностей, предусмотренных подпунктами 1 и 2 пункта 1 и пунктом 2 статьи 312 настоящего Кодекса;

3) нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом (пункт 2 статьи 315 настоящего Кодекса);

4) нарушения залогодателем обязательства, обеспеченного залогом (статьи 317, 720 и 722 настоящего Кодекса, статья 20 Закона Республики Казахстан от 23 декабря 1995 года «Об ипотеке недвижимого имущества»).

Статья 312. Содержание и сохранность заложенного имущества.

1. Залогодатель или залогодержатель, в зависимости от того, у кого из них находится заложенное имущество, обязаны, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором:

1) принимать меры, необходимые для обеспечения сохранности заложенного имущества, в том числе для защиты его от посягательств и требований со стороны третьих лиц;

2) немедленно уведомлять другую сторону о возникновении угрозы утраты или повреждения заложенного имущества. 

Наверное, это основание подходит для досрочного взыскания.

 

Статья 366. Просрочка кредитора

1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять надлежащее исполнение, предложенное должником, или не совершил действий, предусмотренных законодательством или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.

Кредитор считается просрочившим также в случае отказа надлежаще подтвердить произведенное должником исполнение обязательства.

2. Просрочка кредитора дает должнику право на возмещение причиненных просрочкой убытков, если кредитор не докажет, что просрочка произошла по обстоятельствам, за которые ни он сам, ни те лица, на которых в силу законодательства или поручения кредитора было возложено принятие исполнения, не отвечают.

На кредитора, допустившего просрочку, возлагаются все неблагоприятные последствия наступившей во время просрочки случайной невозможности исполнения обязательства.

3. По денежному обязательству должник не обязан платить вознаграждение (интерес) за время просрочки кредитора.

[Юрист Астана]

Просрочка не по вине кредитора, а по вине банка. Это нужно какую иметь заинтересованность некоторым работникам банка, чтобы заблокировать счет и не брать деньги?

Риск утраты разве есть, ведь залогодержатель имеет преимущественное право?

[Элина]

А я разве пишу что увидел? Я например никаких договоров еще не видел, чтобы однозначно утверждать. Но подозреваю, что банком иск предъявлен о досрочном исполнении обязательства по договору банковского займа на основании пункта 4 части 321 ГК РК.

4) обращения взыскания на предмет залога в целях исполнения обязательств залогодателя по исполнительным документам перед третьими лицами, не имеющими преимущества перед требованием залогодержателя, при отсутствии у залогодателя иного имущества.

А потом уже в рамках исполнительного производства банк может обращать взыскание на имущество должника. Внесудебку провести - аресты мешают.

Однако, при таком положении дел, отказываться от поступающих денег, даже после предъявления иска - глупо. Им просто менять сумму иска лень и шевелится.

Чтобы правильно оценить ситуацию необходимо знать остаток задолженности по кредиту, стоимость залога, размер обязательств перед третьими лицами.

А что там с криминалом то?

Не подходит этот пункт, взыскание обращено не было, только наложен арест. Подходит только пп.2 п. 2 ст. 321 ГК РК.

Просрочка не по вине кредитора, а по вине банка. Это нужно какую иметь заинтересованность некоторым работникам банка, чтобы заблокировать счет и не брать деньги?

Риск утраты разве есть, ведь залогодержатель имеет преимущественное право?

А Вы считаете, что Банк это не кредитор? Кто же он тогда, должник что ли? 

[Сов]

Просрочка не по вине кредитора, а по вине банка. Это нужно какую иметь заинтересованность некоторым работникам банка, чтобы заблокировать счет и не брать деньги?

Риск утраты разве есть, ведь залогодержатель имеет преимущественное право?

Просрочку можно оставить в покое, она не причем.

4) обращения взыскания на предмет залога в целях исполнения обязательств залогодателя по исполнительным документам перед третьими лицами, не имеющими преимущества перед требованием залогодержателя, при отсутствии у залогодателя иного имущества.

А вот чтобы понять, есть ли риск утраты  - необходимо знать размер обязательств перед третьими лицами - взыскателями. Если долг небольшой и у залогодателя имеется другое имущество (машина вроде имеется, ТС указал) - то банку в удовлетворении иска могут и отказать.

А в случае отказа в иске, в отношении банка наступят вышеуказанные последствия в виде просрочки кредитора. А в банке абсолютно уверены почему-то что этого не произойдет.

Не подходит этот пункт, взыскание обращено не было, только наложен арест. Подходит только пп.2 п. 2 ст. 321 ГК РК.

Вы абсолютно уверены что в материалах исполнительного производства по взысканию в пользу третьих лиц нет постановления СИ об обращении взыскания на заложенное имущество?

Вообще это было мое предположение, документы бы посмотреть. Иск банка в частности, исполнительное производство.

Так что там насчет "беспредельного криминала" юриста-то? Статейку-то, а?

[Юрист Астана]

Пффф. Элина, Сов, прошу прощения, не по вине должника просрочка))) запарка у меня

Изменено 7 Августа 2015 пользователем Юрист Астана

[Элина]

Просрочку можно оставить в покое, она не причем.

4) обращения взыскания на предмет залога в целях исполнения обязательств залогодателя по исполнительным документам перед третьими лицами, не имеющими преимущества перед требованием залогодержателя, при отсутствии у залогодателя иного имущества.

А вот чтобы понять, есть ли риск утраты  - необходимо знать размер обязательств перед третьими лицами - взыскателями. Если долг небольшой и у залогодателя имеется другое имущество (машина вроде имеется, ТС указал) - то банку в удовлетворении иска могут и отказать.

А в случае отказа в иске, в отношении банка наступят вышеуказанные последствия в виде просрочки кредитора. А в банке абсолютно уверены почему-то что этого не произойдет.

Вы абсолютно уверены что в материалах исполнительного производства по взысканию в пользу третьих лиц нет постановления СИ об обращении взыскания на заложенное имущество?

Вообще это было мое предположение, документы бы посмотреть. Иск банка в частности, исполнительное производство.

Нет, не уверена, возможно Вы правы и такое постановление есть. 

[Катя12]

Есть постановление судисполнителя о наложении ареста на имущество, еще в 2012 году. Тогда было авто, мы  егопродали машину и погасили половину долга перед взыскателем, остались должны миллион. Банку должы 6,5 миллиона, должны остались 3 миллиона. 

Также какой интерес банку ставить запрет на оплату, меня мучает этот вопрос, 4 месяца не можем оплатить, все квитанции есть

[Элина]

Есть постановление судисполнителя о наложении ареста на имущество, еще в 2012 году. Тогда было авто, мы  егопродали машину и погасили половину долга перед взыскателем, остались должны миллион. Банку должы 6,5 миллиона, должны остались 3 миллиона. 

Также какой интерес банку ставить запрет на оплату, меня мучает этот вопрос, 4 месяца не можем оплатить, все квитанции есть

Обратитесь в суд о признании действий банка незаконными

[Сов]

Так может и нет никакого запрета на оплату? Вы пробовали перевод денег на счет делать? Может вас просто дезинформировали?

Выписку по счету брали? Обременения на счете какие-либо имеются? Письменный овтет банком предоставлен с разъяснением ситуации?

Если уж там в банке совсем все "плохо" - внесите деньги в депозит нотариусу, пусть потом сами их выковыривают.

Статья 291 ГК. Исполнение обязательства внесением долга в депозит

1. Должник во исполнение обязательств вправе разместить причитающиеся с него деньги на условиях депозита, а ценные бумаги - на условиях хранения на имя нотариуса, а в случаях, установленных законодательными актами, - на имя суда, если обязательство не может быть исполнено вследствие:

1) отсутствия кредитора или лица, уполномоченного им принять исполнение, в месте, где обязательство должно быть исполнено;

2) недееспособности кредитора и отсутствия у него представителя;

3) очевидного отсутствия определенности по поводу того, кто является кредитором по обязательству, в частности в связи со спором по этому поводу между кредитором и другими лицами;

4) уклонения кредитора от принятия исполнения или иной просрочки с его стороны.

2. Внесение денег или ценных бумаг на условиях депозита или хранения на имя нотариуса или суда считается исполнением обязательства. Нотариус или суд, на имя которых внесены деньги или ценные бумаги, извещают об этом кредиторов.

Обратитесь в суд о признании действий банка незаконными

Это долго, учитывая процессуальные сроки рассмотрения и нагрузку судов.

Можно так же рекомендовать обратится в КФН или банковскому омбудсмену на параллели.

[Катя12]

Есть квитанции, что мы оплачивали, но счета заблокированы.... Самое интересное, когда устно обратились в банк, один из работников посоветовал "пока" забрать деньги, так как якобы их оттуда могут снять те взыскатели

[Юрист Астана]

Я сразу сказала подавать встречный иск