Договор с физ лицом на 4 лимона

[Интроверт]

Может физ лицо заключить договор с юр лицом на 4 миллиона тенге без регистрации ИП ? Что физ лицу будет за это ? 

с учетом 

Статья 19 ГК РК

4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящей статьи.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается.

 

[Somebody_stop_me]

В соответствии со статьей 715 Гражданского кодекса РК (далее - ГК), по договору займа одна сторона (займодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить займодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества. 
Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. 
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке. 

Согласно Закону РК от 31 января 2006 года № 124 «О частном предпринимательстве», индивидуальное предпринимательство это инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность. Частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность.

Таким образом, в случае если Вы указываете в договоре займа, получение вознаграждения за пользование предметом займа (деньгами) независимо в процентах или твердой денежной сумме, такое вознаграждение признается доходом заимодателя-гражданина, соответственно является предпринимательской деятельностью (индивидуальным предпринимательством), что в свою очередь влечет недействительность договора займа с момента его заключения (см. выше ст. 715 ГК).

[Галимжанов Бахтияр]

Может физ лицо заключить договор с юр лицом на 4 миллиона тенге без регистрации ИП ? Что физ лицу будет за это ? 

Конечно, может.  Ничего физ. лицу не будет. Договор заключается с юр. лицом, например на оказание услуг, все налоги удерживаются у источника выплаты, то есть когда юр. лицо будет оплачивать Вам гонорар, сразу удержит с него все необходимые налоги.

[Интроверт]

Конечно, может.  Ничего физ. лицу не будет. Договор заключается с юр. лицом, например на оказание услуг, все налоги удерживаются у источника выплаты, то есть когда юр. лицо будет оплачивать Вам гонорар, сразу удержит с него все необходимые налоги.

А как же обязанность регистироваться в качестве ИП ? 

В соответствии со статьей 715 Гражданского кодекса РК (далее - ГК), по договору займа одна сторона (займодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить займодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества. 
Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. 
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке. 

Согласно Закону РК от 31 января 2006 года № 124 «О частном предпринимательстве», индивидуальное предпринимательство это инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность. Частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность.

Таким образом, в случае если Вы указываете в договоре займа, получение вознаграждения за пользование предметом займа (деньгами) независимо в процентах или твердой денежной сумме, такое вознаграждение признается доходом заимодателя-гражданина, соответственно является предпринимательской деятельностью (индивидуальным предпринимательством), что в свою очередь влечет недействительность договора займа с момента его заключения (см. выше ст. 715 ГК).

У нас не заем. А оказание правовых услуг. 

[Electrolux]

а вы попросите юриста ответить на этот вопрос))

[Mystery]

Может физ лицо заключить договор с юр лицом на 4 миллиона тенге без регистрации ИП ? Что физ лицу будет за это ? 

с учетом 

Статья 19 ГК РК

4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящей статьи.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается.

 

по пункту 2 

Налоговый кодекс РК

 

Статья 157. Необлагаемый размер совокупного годового дохода

Для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Республики Казахстан не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года.

 

 

 

[Electrolux]

имхо, не по теме ссылки. у нас же налоговый агент.

[war craft]

Может физ лицо заключить договор с юр лицом на 4 миллиона тенге без регистрации ИП ? Что физ лицу будет за это ? 

с учетом 

Статья 19 ГК РК

4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящей статьи.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается.

 

А как же обязанность регистироваться в качестве ИП ? 

У нас не заем. А оказание правовых услуг. 

Оформляйте заем как физ лица. ОЧЕНЬ ВАЖНО будет факт получения денег заемщиком. можно сделать перечислением через банк в платежки указать за что и на основании чего по поводу  ст 715 читайте дальше ГК следующие ст.

выписка из личного архива судебного разбирательства

ст.715 ГК РК «Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения», считает что ИвановМ. получая проценты от предоставленного займа осуществил предпринимательскую деятельность, что прямо запрещено законом и делает Договор  недействительным. Данные обстоятельства не соответствуют истине. В Комментариях к ГК РК (ответственные  редакторы: Сулейменов М.К. Басин Ю.Г) дается четкое разъяснение пункта 3 ст.715. «….. ГК устанавливает, что юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Установление этого порядка продиктовано стремлением оградить граждан от махинаций всякого рода «финансовых пирамид. Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности. Само понятие предпринимательская деятельность означает, что это деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и  не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным» В соответствии с ст. 718 ГК РК Если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Казахстан или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором.  В соответствие с п.2 ст.716  Договор займа признается заключенным в надлежащей письменной форме также при наличии облигации, расписки заемщика или иного документа, удостоверяющего передачу ему заимодателем определенной суммы или определенного количества вещей. В соответствие ст. 722 Заемщик обязан возвратить предмет займа в порядке и сроки, предусмотренные договором. Предмет займа, предоставленный с условием выплаты вознаграждения, может быть возвращен досрочно с согласия заимодателя либо если это предусмотрено договором. Вознаграждение по займу может быть выплачено досрочно в любое время.

[Electrolux]

У нас не заем. А оказание правовых услуг. 

теперь уже заем))) и никому нет дела, что у вас правовые услуги))

почитайте эту тему. думаю прояснится вопрос.

однако, есть еще одно мнение, бытующее в определенных кругах.

в двух словах это выглядит так: пп. 11) п. 4 ст. 428 НК РК говорит, о том что деятельность в области права, юстиции и правосудия может осуществляться исключительно по общеустановленному режиму налогообложения. так вот принимая во внимание данное положение второе мнение говорит о том, что для осуществления деятельности в области права, юстиции и правосудия обязательна регистрация в качестве ИП на общеустановленном режиме.

[Интроверт]

По заключенному договору мне уже оплатили. все платежки прошли как за оказанные услуги. Заем уже не протащить (за исключением оставшейся суммы). Что мне будет за предпринимательскую деятельность без создания ИП ? Смотрю адм кодекс чета ни че найти не могу.  

Изменено 25 Августа 2015 пользователем Интроверт

[Electrolux]

налоги удержали при выплате?

[Галимжанов Бахтияр]

А как же обязанность регистироваться в качестве ИП ? 

Ну, я же Вам объяснил, Электролюкс тоже объясняет, юридическое лицо - налоговый агент. Кстати, Вам помощь цитируемая Вами частично статья 19 ГК.

Пункт 1) части 4-1 статьи 19 ГК гласит:

Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов: 
      1) облагаемых у источника выплаты

Теперь надеюсь понятно.