Как вернуть деньги или неосновательное обогащение

[Гость]

Ситуация такая , по ошибке деньги были перечислены поставщику на старую ,как выяснилось ,

 приостановленную фирму. А счет был выписан от его новой фирмы ,название отличается так незначительно , что при поиске в 1с просто их перепутали , почти идентичные. 

Вопрос в том ,как вернуть деньги обратно на наш счет. 

Руководство / собственно одно лицо / уверяет ,что ничего сделать не может ,написали претензию и на фирму и в банк , пока ответа нет , банк подтверждает ,что наши деньги упали на р/с старой фирмы 

Может ли наш банк самостоятельно вернуть деньги по нашему заявлению ,если взять согласие от  этой прикрытой фирмы за подписью управляющего

Они рассказывают разные версии ,что все до единого в т ч и директор уволились с фирмы ,потом сказали что они банкротятся 

Кто то же должен  заниматься делами и подписывать бумаги и т п ???

Как проверить кто там есть и как сделать возврат ?

Впечатление ,что они этими деньгами хотят воспользоваться в своих целях....неосновательное обогащение 

Есть ли возможность чтолибо прояснить ,я могу дать их инн

По поиску салыка пробил , налоги по август оплатили в значительной сумме

Помогите найти пути возврата денег

[Nikich]

думаю, нужно подавать иск и одновременно писать заявление на обеспечительные меры, в частности просить наложить арест на денежные средства в банке второго уровня в пределах суммы иска. 

[war craft]

Иск. На приостановленную ТОО а вторую привлекать в качестве третьего лица и с банка подтверждение взять что действительно деньги упали на счет. Деньги перечислялись без указания назначения ? не было 100тыс по договору № 01 ? если было то думаю проще будет гораздо. Посмотрите  ст.353 гк рк 

[Скиоп]

 

аналогичная тема

http://forum.zakon.kz/topic/138967-возврат-ошибочно-перечисленных-средств/

 

 

[Скиоп]

Статья 353. Ответственность за неправомерное пользование чужими деньгами

1. За неправомерное пользование чужими деньгами в результате неисполнения денежного обязательства либо просрочки в их уплате, либо их неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежит уплате неустойка. Размер неустойки исчисляется, исходя из официальной ставки рефинансирования Национального Банка Республики Казахстан на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из официальной ставки рефинансирования Национального Банка Республики Казахстан на день предъявления иска или на день вынесения решения, или на день фактического платежа по выбору кредитора. Эти правила применяются, если иной размер неустойки не установлен законодательными актами или договором.

2. Неустойка за пользование чужими деньгами взимается по день уплаты суммы этих денег кредитору, если законодательством или договором не установлен иной порядок исчисления суммы неустойки.

3. Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его деньгами, превышают сумму неустойки, причитающейся ему на основании пункта 1 настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму.

Значит можно и неустойку снять?

[VASP]

Иск. На приостановленную ТОО а вторую привлекать в качестве третьего лица и с банка подтверждение взять что действительно деньги упали на счет. Деньги перечислялись без указания назначения ? не было 100тыс по договору № 01 ? если было то думаю проще будет гораздо. Посмотрите  ст.353 гк рк 

Выяснились сл. обстоятельства

Написали письмо с приложением текста ст 353 и обоюдный директор позвонил и сказал ,что не знает что он должен сделать ,для того чтобы ответить на письмо и просто для того чтобы отпустить нам материалы или вернуть деньги

Связи между двумя тоо показывать не хочет ,хотя сидят в одном офисе и в одном лице

Сказал ,что всех уволил ,однако налоги с рс платит ,значит ставит подписи и рс пользуется

Сказал ,подскажите ,что я должен сделать

Взаиморасчеты делать не хочет или не может ,что бы не светить связи

Получается ,что одна тоо судится ,а вторая благополучно работает и все лица едины

 

Изменено 28 Августа 2015 пользователем VASP

[war craft]

 если не хочет еще одного судебного разбирательства пусть ищет выход. Он завтра эту ТОО закроет на счетах нечего не будет имущества там конечно уже нет, пока он будет играть роль добродушного саморитянина который хочет помочь но не знает как, уйдут деньги, пока будете вместе искать выход, потом не найдете, директор скажет ну подавайте в суд, напишите иск, суд примет, судебное разбирательство вынесут заочку, потому что он не будет приходить, а потом принесет справку что был в командировке, возобновят дело еще +2 месяца. Деньги упали на счет, пусть вернет это его проблемы, здесь уже бухгалтерский вопрос. Две тоо ни как не связанны кроме того что один директор ну что то одни и те же лица, да пусть он директор в 10 тоо. -ИМХО

[VASP]

 если не хочет еще одного судебного разбирательства пусть ищет выход. Он завтра эту ТОО закроет на счетах нечего не будет имущества там конечно уже нет, пока он будет играть роль добродушного саморитянина который хочет помочь но не знает как, уйдут деньги, пока будете вместе искать выход, потом не найдете, директор скажет ну подавайте в суд, напишите иск, суд примет, судебное разбирательство вынесут заочку, потому что он не будет приходить, а потом принесет справку что был в командировке, возобновят дело еще +2 месяца. Деньги упали на счет, пусть вернет это его проблемы, здесь уже бухгалтерский вопрос. Две тоо ни как не связанны кроме того что один директор ну что то одни и те же лица, да пусть он директор в 10 тоо. -ИМХО

Вы правы , сказал ,что он должен найти выход т к чужими деньгами случайно попавшими на счет одного тоо он не имеет права распоряжаться

предложил такой выход

 

                                                           Предлагаем

                            Рассмотреть следующий вариант урегулирования ситуации

1.     ТОО « СТ» произведет отгрузку товара согласно счета № 000000000хх от 25/08/2015  за материал  , возникнет кредиторская задолженность.

2.     ТОО «СС» уже получило  по платежному поручению № 000000000хх  сумму и,возникла дебиторская задолженность

3.     В суд ,который наложил арест предоставить письмо ,что сумма ,полученная по счету 000000000хх от 25/08/2015   не имеет отношение к  ТОО «СС" и не являются ее средствами и просят разрешение снять арест с суммы ххх тенге и  получить наличность  в банке доверенным лицом для передачи ее в тоо «СТ».

4.     Рассмотреть вариант выдачи доверенности на проведение этих действий.

5. финансовые проблемы временно отложить т к деньги уже находятся у них до возникновения благоприятной ситуации

ЗЫ

Суды выносят арест на весь рс или только на сумму конкретного иска ?

 

Изменено 28 Августа 2015 пользователем VASP

[war craft]

я пропустил, а суд наложил арест  на его счета ?

[VASP]

я пропустил, а суд наложил арест  на его счета ?

Да

Одна тоошка судится , а вторая трудится и все активы скинул на вторую

[war craft]

Если  ТООшка которая судится признает долг, а потом сделает устпуки прав требований и чистая тоошка отдаст вам деньги за нее

[VASP]

Если  ТООшка которая судится признает долг, а потом сделает устпуки прав требований и чистая тоошка отдаст вам деньги за нее

То есть тоо СС ,на которую упали деньги может сделать переуступку прав требования и чистая тоошка может сделать поставку ?

А как оформить и что написать по переуступке?

Они подтверждают и банк подтверждает ,что деньги у них ,нам нужна просто поставка

На чистой тоошке  есть материалы которые нам нужны

Изменено 28 Августа 2015 пользователем VASP

[VASP]

Если  ТООшка которая судится признает долг, а потом сделает устпуки прав требований и чистая тоошка отдаст вам деньги за нее

Хотел бы по схеме , прочитал вашу http://forum.zakon.kz/topic/171798-уступка-прав-требования/#comment-1323235

1.Мы заключает договор прав требования с ТОО СС на сумму пп и тоо СС признает наше право требования

2. МЫ заключаем с тоо СТ и тоо СС переуступку права требования с СС на СТ ?

Запутался кто с кем заключает договор или СС и СТ или мы и с СС и СТ

Где то есть прочитать и понять как ?

Или мы должны передать свое право требования с СС тоо СТ ?

Как оформить признание долга тоо СС ?

Изменено 28 Августа 2015 пользователем VASP

[war craft]

ТОО "А" является кредитором ТОО "Б"  . ТОО "А" передает/уступает право требования ТОО "С" ТОО "Б" становится дебютором перед тоо "А".

Предворительно заключить  какой нибудь договор между ТОО "А" и ТОО "Б" по которому ТОО "Б" не исполнил свои обязательства и стал дебютором.

Как думаете схема имеет права на существование ?или бред ?

[VASP]

если по нам ,то по факту получения денег тоо сс от нас становится нашим дебетором а мы кредитором ,факт получения денег по ошибке подтверждает банк и их бухданные , на текущий момент у нас не было договоренностей и деньги им свалились на голову

Нам нужна поставка и мы передаем наши права на деньги тоо ст ,а они нам под эти права отправляют товар ,согласно выписанного ими счета

вот как то так

Изменено 28 Августа 2015 пользователем VASP

[VASP]

ТОО "А" является кредитором ТОО "Б"  . ТОО "А" передает/уступает право требования ТОО "С" ТОО "Б" становится дебютором перед тоо "А".

Предворительно заключить  какой нибудь договор между ТОО "А" и ТОО "Б" по которому ТОО "Б" не исполнил свои обязательства и стал дебютором.

Как думаете схема имеет права на существование ?или бред ?

Надо где то найти болванку прав переуступки Свою не могу найти Лет 5 назад со свой фирмы переуступал на другую свою

[VASP]

 

Договор переуступки права требования (вторичной цессии)

 Образцы по теме: Договор

ДОГОВОР N ___ переуступки права требования (вторичной цессии)

    г. __________                                     "___"________ ____ г.

    _____________________________________, именуем__ в дальнейшем "Цедент",
         (наименование или Ф.И.О.)
в лице __________________________________________, действующ__ на основании
               (должность, Ф.И.О.)
_______________________________________________________, с одной стороны, и
     (Устава, положения, доверенности или паспорта)
____________________________________, именуем__ в дальнейшем "Цессионарий",
      (наименование или Ф.И.О.)
в лице __________________________________________, действующ__ на основании
                 (должность, Ф.И.О.)
______________________________________________, с другой стороны, заключили
(Устава, положения, доверенности или паспорта)
настоящий Договор о нижеследующем:

 

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

    1.1. Исходное   право   требования основано   на Договоре  (соглашении,
судебном акте, ином акте или основании) от "___"_______ ____ г. N ___ между
________________________________________ и ________________________________
         (наименование или Ф.И.О.)             (наименование или Ф.И.О.)
(или: вынесенном, выданном  ____________________) о _______________________
                      (наименование суда, органа)  (предмет договора, акта)
в сумме (размере и т.п.) ________________________ на _________ (__________)
                         (существо требования)
рублей.
    Срок исполнения наступил "___"________ ____ г.
    К моменту перехода права требования существовали:
    - права, обеспечивающие исполнение обязательства - ____________________
______________________________________________________________;
   (залог, поручительство и т.п. с указанием их реквизитов)
    - неуплаченные проценты в размере ________ (__________) рублей;
    - пени, штрафы в размере ________ (__________) рублей.
    1.2. Первоначальный цедент - __________________________ уступил Цеденту
                                  (наименование или Ф.И.О.)
право требования к должнику - ____________________________ в сумме (размере
                                 (наименование или Ф.И.О.)
______________) ________ (__________) рублей, а также:
    - права, обеспечивающие исполнение обязательства - ____________________
_________________________________________________________________;
      (залог, поручительство и т.п. с указанием их реквизитов)
    - неуплаченные проценты в размере ________ (__________) рублей;
    - пени, штрафы в размере _____________ (__________) рублей на основании
Договора цессии от "___"________ ____ г. N ___ (первоначальная цессия).
    1.3. Цедент    уступает,   а Цессионарий принимает права (требования) в
полном объеме (или: в части __________________________________) по Договору
(соглашению и т.д.) N ___, в том числе:
    основное право требования - __________________________________ на сумму
                                       (существо требования)
_________ (__________) рублей;
    права, обеспечивающие исполнение обязательства - ______________________
______________________________________________________________;
    (залог, поручительство и т.п. с указанием их реквизитов)
    неуплаченные проценты в размере ________ (__________) рублей;
    пени, штрафы в размере ________ (__________) рублей.

1.4. Цедент гарантирует, что:

является правомочным владельцем уступаемого права требования;

уступка права требования не противоречит закону, иным правовым актам или договору;

для уступки права требования нет необходимости в согласии должника.

 

2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1. Цедент обязан передать Цессионарию в ___-дневный срок после подписания настоящего Договора все необходимые документы, удостоверяющие права (требования), а именно: Договор (соглашение, судебный акт, иной акт или основание) от "___"________ ____ г. N ___, указанный в п. 1.1 настоящего Договора, со всеми приложениями, дополнительными соглашениями и другими документами, являющимися его неотъемлемой частью, связанными с обеспечением его выполнения, актами сверки и расчетами процентов, пени, штрафов.

2.2. Цедент обязан сообщить Цессионарию в тот же срок все иные сведения, имеющие значение для осуществления Цессионарием своих прав по указанному Договору (соглашению и т.д.) N ___.

2.3. Цедент обязуется в ___-дневный срок после подписания настоящего Договора уведомить Должника об уступке своих прав и обязанностей по Договору (соглашению и т.д.) N ___ Цессионарию заказным письмом с уведомлением.

2.4. За уступаемые права (требования) по Договору (соглашению и т.д.) N ___ Цессионарий обязан выплатить Цеденту денежные средства в сумме, указанной в п. 3.1 настоящего Договора.

 

3. СУММА ДОГОВОРА

3.1. За уступаемые права (требования) по Договору (соглашению и т.д.) N ___ Цессионарий выплачивает Цеденту денежные средства в размере ________ (__________) рублей.

3.2. Оплата указанной в п. 3.1 настоящего Договора суммы производится единовременно в срок до __________ (или согласно графику ежемесячных выплат, который является неотъемлемой частью настоящего Договора).

3.3. Цессионарий имеет право выплатить договорную сумму досрочно.

 

4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

4.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение настоящего Договора стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

4.2. Цедент несет ответственность за достоверность передаваемых в соответствии с настоящим Договором документов и гарантии наличия всех уступленных Цессионарию требований.

 

5. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

5.1. Во всем остальном, что не предусмотрено условиями настоящего Договора, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации.

5.2. Настоящий Договор вступает в силу со дня его подписания Цедентом и Цессионарием и действует до полного исполнения обязательств по Договору (соглашению и т.д.) N ___.

5.3. Настоящий Договор составлен в _____ экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон и для должника.

 

6. АДРЕСА И БАНКОВСКИЕ РЕКВИЗИТЫ СТОРОН

            Цедент:                                     Цессионарий:
    ______________________________           ______________________________
    ______________________________           ______________________________
    ______________________________           ______________________________

                             ПОДПИСИ СТОРОН:

    ______________________________           ______________________________
     (должность, Ф.И.О., подпись)              (должность, Ф.И.О., подпись)

                М.П.                                       М.П.

[VASP]

Сначала надо подписать соглашение о долге с ССтоошкой?

Не могу найти примерное хотя бы соглашение

Не подскажите где искать ?

Хочу все подготовить ... для договора и посмотрим что обоюдопервый скажет

Переуступка права требования – это перевод долгового обязательства или передача полномочий кредитора с одного лица на другое. Другими словами, изначально в таких отношениях есть два субъекта – кредитор и должник, которые заключили между собой договор. В силу каких-либо обстоятельств кредитор не может ожидать, пока должник вернет долг. Вот в таких случаях можно передать свои права требования третьему лицу. Кроме того, меняться может и должник.- Читайте подробнее на SYL.ru: http://www.syl.ru/article/152850/new_pereustupka-prava-trebovaniya-kak-zaklyuchaetsya-dogovor-pereustupki-prav-trebovaniya-dolga

Изменено 29 Августа 2015 пользователем VASP

[VASP]

СОГЛАШЕНИЕ О ПЕРЕДАЧЕ ПРАВ

                    СОГЛАШЕНИЕ О ПЕРЕДАЧЕ ПРАВ Nо. ______
                         к договору цессии Nо. _____
                         от "__"________ 199__ года
   
    г. _________________                            "__"_________ 199_ г.
   
         _______________________________________________________________,
                            (наименование банка)
   
    именуемый в дальнейшем "ЦЕДЕНТ", в лице ____________________________,
                                                 (должность, ф.и.о.)
   
    действующего на основании _____________________,  с одной стороны,  и
   
    ____________________________________________________________________,
                         (наименование организации)
   
    именуем__ в дальнейшем "ЦЕССИОНАРИЙ", в лице _______________________,
                                                   (должность, ф.и.о.)
   
    действующего на  основании ____________________,  заключили настоящее
   
    Соглашение о нижеследующем:
   
   
         1. Цедент в соответствии  с  договором  цессии  Nо.  _______  от
    "___"________  199__  года  передает  Цессионарию право требования от
    заемщика заключения с Цессионарием договора отступного с  последующим
    взысканием  с  заемщика  в  качестве отступного неденежного имущества
    и/или  вещественных  прав  на   основании   следующих   согласованных
    договоров,  включая в себя основную сумму долга (часть основной суммы
    долга):
         а) Nо. _______ от "___"_______ 199__ года на сумму _____________
    _____________________________________________________________ рублей;
    Заемщик:____________________________________________________________.
         б) Nо. _______ от "___"_______ 199__ года на сумму _____________
    _____________________________________________________________ рублей;
    Заемщик:_____________________________________________________________
         в) Nо. _______ от "___"_______ 199__ года на сумму _____________
    _____________________________________________________________ рублей;
    Заемщик:_____________________________________________________________
   
         2. Цессионарий  выплачивает  Цеденту  договорную  сумму,  равную
    основной  сумме  долга  (части  основной  суммы  долга),  на  которую
    передается право требования отступного,  по согласованным  договорам,
    определенным в п. 1 настоящего Соглашения, в размере ________________
    ___________________ рублей в срок до "__"________ 199__  года.  Датой
    совершения платежа считается дата зачисления денежных средств на счет
    Цедента.
   
         3. Цедент  предъявляет  Цессионарию   следующие   дополнительные
    документы, служащие для расчета задолженности:
         _______________________________________________________________;
         _______________________________________________________________;
         _______________________________________________________________;
         _______________________________________________________________.
   
         4. Настоящее   Соглашение   действует  с  момента  подписания  и
    является   неотъемлемой   частью  договора  цессии   Nо. ________  от
    "__"________ 199__ года.
   
         5. Юридические адреса и реквизиты сторон:
         Цессионарий: ___________________________________________________
    _____________________________________________________________________
    _____________________________________________________________________
   
         Цедент: ________________________________________________________
    _____________________________________________________________________
    _____________________________________________________________________
   
         Подписи сторон: ________________________________________________
   
                         ________________________________________________

[VASP]

путаюсь я ,помогите разобраться по лучше

[war craft]

если по нам ,то по факту получения денег тоо сс от нас становится нашим дебетором а мы кредитором ,факт получения денег по ошибке подтверждает банк и их бухданные , на текущий момент у нас не было договоренностей и деньги им свалились на голову

Нам нужна поставка и мы передаем наши права на деньги тоо ст ,а они нам под эти права отправляют товар ,согласно выписанного ими счета

вот как то так

подождите Вы пусть будете ТОО "А"

ТОО "Банкрот " пусть будет ТОО "Б"

ТОО может платить пусть будет ТОО "М"

ТОО "А" уплатила ТОО "Б". ТОО "Б" неисполнило свои обязательство и стало дебютором для тоо "А" По соглашению сторон

между ТОО "А" , "Б" и ТОО "М". где последний принял на себя обязательство по уплате долга ТОО "Б" перед ТОО "А" на сумму 100 000 тыс тенге. ТОО "Б" стало должником перед ТОО "А" по договору № 110. ТОО "М" обязуется выполнить все обязательство по данному договору и передать товар лицо денежные средства в соответствие с договором № 110

[VASP]

ТОО "А" уплатила ТОО "Б". ТОО "Б" неисполнило свои обязательство и стало дебютором для тоо "А" По соглашению сторон

ТОО Б не имело перед нами обязательств никаких  , счет на оплату пришел от ТОО М , а мы ошибочно перевели деньги на ТОО Б.  Но эти ТОО имеют общий персонал ,одни т те же люди С их слов уволились с с ТОО Б и перешли в ТОО М в том же офисе и на тех же стульях и столах. Ранее они нам в течение годов делали поставки от ТОО Б и по их реквизитам мы перевели деньги по счету от ТОО М , названия идентичны и прочие реквизиты тоже ,кроме номера счета. Они нас не предупредили ,что теперь они несколько иные.

Из за того , что тооБ не имеет обязательства я хочу закрепить при их согласии наше право требовать деньги и получается надо заключить договор права требования или долга???? Соглашение сюда не подойдет ,так жн как и протокол или акт

В какой форме закрепить долг тоо Б перед ТОО А ???? нами

Потом этот долг мы можем переуступить тоо М или еще кому ,если они заартачатся....

Мне кажется главное оформить долговое универсальное обязательства тоо Б перед ТОО А , что бы тоо А могло им распоряжаться

Время тает и ситуация возможно двигается ...

 

 

Изменено 1 Сентября 2015 пользователем VASP

[war craft]

ТОО Б не имело перед нами обязательств никаких  , счет на оплату пришел от ТОО М , а мы ошибочно перевели деньги на ТОО Б.  Но эти ТОО имеют общий персонал ,одни т те же люди С их слов уволились с с ТОО Б и перешли в ТОО М в том же офисе и на тех же стульях и столах. Ранее они нам в течение годов делали поставки от ТОО Б и по их реквизитам мы перевели деньги по счету от ТОО М , названия идентичны и прочие реквизиты тоже ,кроме номера счета. Они нас не предупредили ,что теперь они несколько иные.

Из за того , что тооБ не имеет обязательства я хочу закрепить при их согласии наше право требовать деньги и получается надо заключить договор права требования или долга???? Соглашение сюда не подойдет ,так жн как и протокол или акт

В какой форме закрепить долг тоо Б перед ТОО А ???? нами

Потом этот долг мы можем переуступить тоо М или еще кому ,если они заартачатся....

Мне кажется главное оформить долговое универсальное обязательства тоо Б перед ТОО А , что бы тоо А могло им распоряжаться

Время тает и ситуация возможно двигается ...

 

 

Любой документ от ТОО Б к ТОО А по которому ТОО Б признает или становится должником

гарантийное письмо от директора

договор купли продажи

договор займа

потом появляется ТОО М и берет на себя обязанности по уплате долга пусть будет соглашение и договор устпуки прав требования но ни как акт сверки

[VASP]

Понял Я читал ,что протоколы и акты не годятся 

Напишу письмо от нас с просьбой дать гарантийное письмо возврата наших средств и сам текст гарантийного письма за них подготовим ,что бы не утруждались

Хотел соглашение, но оно похоже не та форма И потом напишем тоо М ,,что бы они сделали поставку под гарантийное письмо

Изменено 1 Сентября 2015 пользователем VASP

[Александр Чашкин]

Хотел соглашение, но оно похоже не та форма И потом напишем тоо М ,,что бы они сделали поставку под гарантийное письмо

Если ТОО М согласно в качестве "оплаты" за товар принять от ТОО А право требования к ТОО Б (вернее, если М согласно расплачиваться за вашу ошибку при платеже), то вам необходимо:
1) формализовать законное право требования ТОО А к ТОО Б на получение возврата суммы неосновательнго обогащения, например, путем конвертации в долг по заключаемому между А и Б договору об утверждении порядка и способа возврата суммы неосновательного обогащения;

2) путем возмездной уступки (цессии) передать право требования к Б по указанному договору от А к М;

3) забрать от М товар по договору купли-продажи;

4) прекратить зачетом однородные встречные обязательства между А и М, возникшие при исполнении сделок, предусмотренных пп.пп. 2) и 3).