Почему оплачиваемый трудовой отпуск предоставляется в календарных днях, а для расчета отпускных используются рабочие дни. Как прописать это в ТД?

[Kuralay Lesova]

В трудовом договоре прописано согласно статье 101 103. Работнику предоставляется оплачиваемый трудовой отпуск продолжительностью 28 календарных дней с сохранением должности и средней заработной платы. НО Возник спор, почему оплата отпускных не идет в календарных днях. Как правильно прописать в ТД, что оплачиваемый трудовой отпуск предоставляется в календарных днях, а для расчета отпускных используются рабочие дни.   на какие статьи опереться?

[Ahmetova]

А зачем что-то прописывать? 

Это же общее правило, установленное НПА 

Вы же не оплачиваете работнику выходные дни когда он работает.  

отпуск — освобождение работника от работы на определенный период для обеспечения ежегодного отдыха работника или социальных целей с сохранением за ним места работы (должности) и в случаях, установленных настоящим Кодексом, средней заработной платы

 

Приказ Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 7 июля 2015 года № 567 
Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы

7. Средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события.

 

 

 

[Janar]

Видимо Работники "достали" ) Это нормы НПА обязательные к исполнению, можно и прописать в ТД.

 

«Методические рекомендации по применению единых правил исчисления средней заработной платы работников» утвержденные Постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394 

 

5. порядок расчета средней заработной платы для оплаты ежегодного трудового отпуска

22. В соответствии со статьей 103 Кодекса продолжительность оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

В этой связи, оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск предоставляется в календарных днях.

23. Согласно пункту 7 Правил, средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего дневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события.

Таким образом, для расчета средней заработной платы используются рабочие дни, приходящиеся на период отпуска.

[veg13]

Добрый день всем форумчанам!

 

Прошу помочь советом по оплате отпускных совместителю.

Суть в том, что не нашли норму, по которой было бы четко видно, сколько считать рабочих часов (дней) отпуска совместителю. Все согласны с тем, что 24 календарных дня в год. Разошлись во мнении, сколько из них рабочих часов подлежит оплате? По БРВ или его индивидуальному рабочему графику? Поясню на конкретном примере.

 

Работник числился как совместитель на 0,25 ставки до декабря 2015 г.

С 1 января 2016 г. переведен на ставку 1. Режим работы при ставке 0,25 был такой: 2 рабочих часа в день, 5-дневка. При ставке 1 режим работы стал обычным: 5-дневка, 40-часовая рабочая неделя.

Он уходит в отпуск на 80 календарных дней, с 04.07.16 по 23.09.16.

При расчете средней зарплаты его среднечасовой заработок составил 1081,24 тенге (см. вложение – Расчет отпуска). Из 80 календарных дня вышло 440 часов рабочего времени (по БРВ).

 

Вопрос: как посчитать сумму отпускных?

 

1 мнение – так, как считает 1С (и бухгалтер), т.е.:

1081,24 тг * 440 час. = 475 745,6 тг

Я думаю, что соблюдена норма статьи 90 ТК РК «Исчисление продолжительности оплачиваемого ежегодного трудового отпуска»:  Продолжительность оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, независимо от применяемых режимов работы и графиков сменности.

2 мнение (так считает работодатель, чтобы сэкономить): считая, что с июля по декабрь 2015 г. он работал по 2 часа в день по режиму и «заработал» отпускных всего лишь 2 кал.дня * 2 часа = 4 рабочих часа в месяц. При такой логике расчет будет иным:

1081,24 * 12 дн. * 4 час = 51 899,52 тг – это за период с июля по декабрь 2015 г.

1081,24 * 12 дн. * 16 час. = 207 598,08 тг – это за период с января по июнь 2016 г.

Итого 259 497,6 тг.

Ну здесь никаких нормативных актов я не нашел, только понимаю логику работодателя: почему платить за весь рабочий день – 8 часов, если сотрудник работал по 2 часа?

 

Прошу высказать мнение уважаемых юристов, кадровиков, бухгалтеров!

			Расчет среднего заработка
по документу: Начисление отпуска сотрудникам организаций № 017002000023 от 4 июля 2016 г.
Организация:
Работник:
Оплачиваемый период: с 04.07.2016 по 23.09.2016
Расчетный период: с 01.07.2015 по 30.06.2016
Способ расчета заработка: По среднему заработку для отпуска
1. Начисления за расчетный период
Месяц	Заработок	Коэффициент индексации	Заработок с учетом индексации	Часов расчетного периода
Июл 15	26 655,44	1	26 655,44	38
Авг 15	30 864,20	1	30 864,20	40
Сен 15	30 864,20	1	30 864,20	42
Окт 15	30 864,20	1	30 864,20	44
Ноя 15	30 864,20	1	30 864,20	42
Дек 15	24 691,36	1	24 691,36	32
1-5 Янв 16	3 166,14	1	3 166,14	141
6-31 Янв 16	114 648,35	1	114 648,35	-
Фев 16	158 420,94	1	158 420,94	167
Мар 16	128 292,89	1	128 292,89	113
Апр 16	57 397,48	1	57 397,48	66
Май 16	157 850,35	1	157 850,35	168
Июн 16	-	1	-	-
		Итого:	794 579,75	893
2. Премии, начисленные в расчетном периоде
Премии		Начислено премии	Коэффициент индексации	Премии с учетом индексации	Учтено премии за расчетный период
Янв 16 за 1-5 Янв 16 (1 мес)		2 097,99	1	2 097,99	2 097,99
Янв 16 за 6-31 Янв 16 (1 мес)		22 028,95	1	22 028,95	22 028,95
Фев 16 за Дек 15 (1 мес)		58 015,83	1	58 015,83	58 015,83
Мар 16 за Мар 16 (1 мес)		24 126,94	1	24 126,94	24 126,94
Апр 16 за Апр 16 (1 мес)		29 573,85	1	29 573,85	29 573,85
Май 16 за Май 16 (1 мес)		24 126,94	1	24 126,94	24 126,94
Июн 16 за Июн 16 (1 мес)		11 000,00	1	11 000,00	11 000,00
				Учтенная сумма премий составила:	170 970,50
3. Расчет среднего  заработка
Всего часов: 893
Всего заработка (включая премии): 965 550,25
Среднечасовой заработок составил: 965 550,25 / 893 = 1 081,24
4. Начислено
Период	Вид расчета		Коэффициент индексации	Часов оплачиваемого периода	Календарных дней оплачиваемого периода	Начислено
4-31 Июл 16	Оплата отпуска ежегодного		1	152	27	164 348,48
Авг 16	Оплата отпуска ежегодного		1	176	30	190 298,24
1-23 Сен 16	Оплата отпуска ежегодного		1	112	23	121 098,88
			Итого:	440	80	475 745,60

[Omega]

veg13,

трудовой отпуск предоставляется в днях, а не в часах. Почему вы считаете среднечасовую зп, а не среднедневную?

Я считаю, что здесь нужно считать среднедневную зп за период, а потом умножать ее на количество рабочих дней за период предоставленного отпуска.

Потому что, как вы сами указали, нужно соблюсти норму ст. 90 ТК

Кроме того, согласно п.8 Правил исчисления средней зп:

Во всех случаях средний дневной (часовой) заработок определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов) в расчетном периоде.

А поскольку отпуск предоставлен в днях, то вам нужен именно среднедневной заработок.

Простите, но фактические расчеты проверять не буду.

[Janar]

Статья 70. Неполное рабочее время

2. Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работника ограничений в продолжительности оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, исчисления трудового стажа и других прав в сфере труда, установленных настоящим Кодексом, трудовым, коллективным договорами, соглашениями.

 

Вне зависимости от того, что "с июля по декабрь 2015 г. он работал по 2 часа в день" - этот работник за период с июля по декабрь отработал 6 месяцев, соответственно ему полагается 12 календарных дня отпуска за этот период. Берете среднюю зп и производите расчет отпускных из расчета 12 календарных дня (не знаю сколько там придется у вас рабочих дней). Без всяких делений на часы.

 

Изменено 28 Июня 2016 пользователем Janar

[Звездочка]

Вам надо определиться, либо вы в днях ему отпуск оплачиваете, либо в часах.

16 минут назад, veg13 сказал(а):

Ну здесь никаких нормативных актов я не нашел, только понимаю логику работодателя: почему платить за весь рабочий день – 8 часов, если сотрудник работал по 2 часа?

Какая же здесь логика? Если у работника оплата была всего за 2 часа, то и соответственно средняя зарплата будет считаться исходя из этой двухчасовой оплаты. С чего ваш директор взял, что оплата будет как за 8 часов?

Вам надо определиться, либо вы в днях ему отпуск оплачиваете, либо в часах.

Посчитаем в днях: Вложения вашего с расчетом я не вижу, поэтому приведу пример на своих цифрах. Для расчета отпускных берется период в 12 месяцев, предшествующих событию, то есть с июля 2015 по июнь 2016 г. В этом периоде ваш товарищ работал 6 месяцев по 0,25 ставки и получал допустим 20 тыс. тенге в месяц. Следующие полгода он работает на полную ставку и получает 80 000 тенге в месяц.

Итого имеем: 6*20 000 + 6* 80 000= 600 000 тенге общая сумма начисления за год.

Рабочих дней у него за год по пятидневке за период с июня по декабрь 2015 г получается 126 раб.дней или 252 часа.

Рабочих дней у него за год по пятидневке за период с января по июнь 2016 г получается 120 раб.дней или 960 часов.

Находим средневную зарплату   600 000 /246 дн= 2 439

давайте сразу посчитаем и среднечасовую зарплату 600 000/1 212час= 495 тенге.

 

На период отпуска с 04.07.16 по 23.09.16 приходится  57  рабочих дней. Начисленные отпускные  составят

57 *2 439= 139 023 тенге.

 

Давайте теперь посчитаем по часам: 1 212 часов : 246 дней = 4,9 часа( это мы высчитали среднечасовую продолжительность рабочего дня). Теперь узнаем продолжительность отпуска в рабочих часах. Для этого рабочие дни, приходящиеся на отпуск перемножаем на среднечасовую продолжительность
57 раб.дн х 4,9 = 279,3  часа. Это столько часов в отпуске подлежит оплате, если вы хотите считать по среднечасовой .
279,3 часов х 495 тенге = 138 253 тенге.

Суммы практически одинаковые, разница вышла за счет округления . Поэтому покажите этот расчет вашему бухгалтеру, пусть она посчитает со своими цифрами и успокоит директора.

 

 

 

[Omega]

Janar,

умножаем среднюю зп вроде бы на рабочие дни, разве нет?

[Janar]

6 минут назад, Omega сказал(а):

Janar,

умножаем среднюю зп вроде бы на рабочие дни, разве нет?

Ну короче из расчета 12 кд пусть сами выберут рабочие дни, а то сейчас напишу 10 рд )) а там не 10, а 8 рд 

Изменено 28 Июня 2016 пользователем Janar

[Камилла]

56 минут назад, veg13 сказал(а):

Добрый день всем форумчанам!

 

Он уходит в отпуск на 80 календарных дней, с 04.07.16 по 23.09.16. 

Можно поинтересоваться, что ваш работник не был в отпуске более трех лет?

 

[veg13]

21 минуту назад, Omega сказал(а):

Почему вы считаете среднечасовую зп, а не среднедневную?

 

Большое спасибо за ответ. Среднечасовую считаем, т.к. на предприятии применяется суммированный учет рабочего времени. При пересчете с рабочих часов на рабочие дни разница несущественная из-за округления. Вопрос в другом (извините, если вначале не так выразился). Сколько рабочих часов (ну пусть будет дней) трудового отпуска из календарных считать совместителю? Исходя из БРВ, например, в июле 31 календарный день = 22 рабочих дн. = 176 часов? Или для совместителя 31 календарный день = 22 рабочих дня = 44 часов?

[Звездочка]

Ошибка у вас расчетах по по причине того, что вы берете к оплате рабочие дни  отпуска , как будто ваш сотрудник весь год работал по 8 часов. Нужно высчитать среднюю продолжительность рабочего дня,, как я приводила выше.

Увидела сейчас вашу таблицу. Там почему-то нет данных за июнь, хотя они очень важны и должны участвовать в расчете.  И  в апреле почему-то неполный отработанный месяц, и март неполный. Озвучьте данные за июнь и проставьте за каждый месяц кол-во отработанных дней. Потом дальше будем считать.

[veg13]

11 минуту назад, Janar сказал(а):

Берете среднюю зп и производите расчет отпускных из расчета 12 календарных дня (не знаю сколько там придется у вас рабочих дней). Без всяких делений на часы.

 

Спасибо за ответ. Выше я пояснил, почему считаем среднечасовой заработок - так настроен учет - на суммированный учет рабочего времени по часам. Если считать дни, то выходит из 12 календарных 8-9 рабочих, это понятно, так и получается в Расчете в 1С. Проблема в том, что руководство заставляет вручную уменьшить количество часов (ну дней, если вам "часы" режут), из-за того, что сотрудник работал неполный рабочий день по своему режимному графику. Не могу убедить, что это ошибочное мнение: причем тут дни трудового отпуска и почему мы должны уменьшать их

[Omega]

Ну так вы же сами привели ст. 90. Вы не можете уменьшить дни трудового отпуска. Даже если он весь год работал только по 2 часа в день, то ему все равно положено 24 дня отпуска (минимум). Просто он и денег получит меньше.

Есть еще вот такое письмо, которое я находила в Параграфе (про отпускные при суммированном учете):

Ответ Министерства труда и социальной защиты населения РК от 9 апреля 2010 года (www.enbek.gov.kz)

 

Игошина Н.Н.  

Дата ответа:  2010-04-09

 

Средняя ЗП работника исчисляется путем умножения среднедневного (часового) заработка на количество рабочих дней (рабочих часов), приходящихся на период события. При сменном графике работы для определения отпускных часовая ставка будет умножаться на количество смен, приходящихся на период отпуска, и на количество рабочих часов смены или как у всех - часовая ставка на 8 часов при пятидневной рабочей неделе и на количество рабочих дней (обычно 18 рабочих при 24 календарных). Заранее благодарю за ответ

 

Исчисление средней заработной платы производится на основе Единых правил исчисления средней заработной платы, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394.

При суммированном учете рабочего времени для исчисления средней заработной платы используется средний часовой заработок.

Средний часовой заработок определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество фактически отработанных рабочих часов в этом периоде.

Учитывая, что при суммированном учете рабочего времени соблюдается в среднем установленная для данной категории работников норма ежедневной и (или) еженедельной продолжительности рабочего времени, средняя заработная плата работника исчисляется путем умножения среднего часового заработка, на среднегодовое количество рабочих часов исходя из баланса рабочего времени при пятидневной сорокачасовой рабочей неделе.

Пример. При суммированном учете рабочего времени работнику предоставляется ежегодный трудовой отпуск с 1 по 24 июня 2008 года. В расчетном периоде с 1 июня 2007 года по 31 мая 2008 года работник отработал 1900 часов, сумма начисленной заработной платы составила 780000 тенге.

780000 тенге : 1900 часов = 410,5 тенге (средний часовой заработок).

На среднемесячный баланс  календарных дней (29,50) приходятся 166,67 рабочих часов.

В приведенном примере отпуск предоставляется продолжительностью 24 календарных дней.

Таким образом, среднедневной баланс рабочих часов приходящихся на период отпуска составляет 135,6 (24 х 166,67 : 29,5) рабочих часов.

410,5 тенге х 135,6 часов = 55662,2 тенге

Средняя заработная плата, сохраняемая работнику в период ежегодного трудового отпуска, составляет 55662,2 тенге.

 

Мельник Е. Г.  - эксперт Управления нормирования и оплаты труда

[Звездочка]

6 минут назад, veg13 сказал(а):

Проблема в том, что руководство заставляет вручную уменьшить количество часов (ну дней, если вам "часы" режут), из-за того, что сотрудник работал неполный рабочий день по своему режимному графику. Не могу убедить, что это ошибочное мнение: причем тут дни трудового отпуска и почему мы должны уменьшать их

Вы мои сообщения читаете? Это не вручную  уменьшить кол-во часов, а высчитать среднюю продолжительность одного рабочего дня.  И она будет всяко меньше , чем 8 часов. Я там очень подробно вам все расписала. Прокрутите выше, почитайте.

[Janar]

14 минуты назад, veg13 сказал(а):

 

Слушайте Звездочку, она профи в вопросах расчета.

[veg13]

1 час назад, Камилла сказал(а):

Можно поинтересоваться, что ваш работник не был в отпуске более трех лет?

 

вот такие нарушения, к сожалению

[veg13]

46 минут назад, Звездочка сказал(а):

Вы мои сообщения читаете? Это не вручную  уменьшить кол-во часов, а высчитать среднюю продолжительность одного рабочего дня.  И она будет всяко меньше , чем 8 часов. Я там очень подробно вам все расписала. Прокрутите выше, почитайте.

Спасибо, Звездочка.

Теперь ясно: расчет делаю через определение средней продолжительности рабочего дня.

Вот этого и не хватало в расчетах.

Рабочих дней в расчетном периоде этого сотрудника составило 214.

Часов расчетного периода 893

Средняя продолжительность рабочего дня: 893 / 214 = 4,17 час.

Среднечасовая зарплата составила: 1 081,24

Рабочих дней в 80 дн. календарного отпуска с 04.07.16 по 23.09.16:

- июль – 19

- август – 22

- сентябрь – 17

Итого 58 оплачиваемых дней.

Кол-во часов, подлежащих оплате: 58 дн. * 4,17 час. = 241,86 час.

Начислено за отпуск: 241,86 час. * 1 081,24 тг = 261 508,71 тенге.

ЗП в июне будет включена в расчет средней и отпуск пересчитан, разница будет учтена при следующей выплате.

ЗП в марте и апреле меньше, т.к. отработал соответственно, 17 и 10 дней (был больничный)

[Звездочка]

40 минут назад, veg13 сказал(а):

Рабочих дней в 80 дн. календарного отпуска с 04.07.16 по 23.09.16:

- июль – 19

- август – 22

- сентябрь – 17

Итого 58 оплачиваемых дней.

Небольшое уточнение: в сентябре у вас должно быть 16 раб.дней к оплате, а не 17. Не забывайте о том, что 12 сентября -выходной день, Курбан-айт, он не оплачивается. Поэтому общее кол-во рабочих дней за период отпуска- 57 дней.

Вот теперь все расчеты одинаковы, хоть по дням считайте, хоть по часам.

По дням:

965 550/214 раб.дней *57 оплачив. дней отпуска = 257 179 тенге

По часам:

57 оплач. дней *4,17= 237,69 оплач. часов отпуска

237,69 * 1081,24= 257 000 тенге

Несущественная разница в 179 тенге из-за округления цифр.