Нумерация договоров

[rynex]

Здравствуйте.

Много копий было сломано на тему нумерации договоров и ведения реестра. Однако есть пара мыслей, которые не увидел, чтобы описывались ранее.

1. Договоры задним числом заключать нельзя. Априори. Но (!) есть такая фишка, что договор может распространяться на отношения, возникшие до его заключения. Статья 386 ГК РК "Действие договора". Единственный нюанс: стоит в "теле" договора вставить эту фразу и указать срок начала таких отношений.

2.Договор - первичная документация ведения хозяйственной деятельности и должен со всей первичкой храниться в бухгалтерии. Согласно Правилам ведения бухгалтерского учета, Раздел 3. Порядок документирования хозяйственных операций, п. 16. Операции отражаются в бухгалтерской документации с подкреплением оригиналами первичных документов.

Кроме того есть теоретический вопрос, имеющий прикладное значение:

договор заключается, как правило, в двух экземплярах. Кто должен присваивать номер договору? Ведь если, к примеру, продавец поставит свой номер, чтобы сохранить свою порядковую нумерацию, то этот номер в 99,9 % случаев выбьется из нумерации покупателя. Кто в курсе мнения законодателя на данный счет - прошу посоветуйте.

Я склоняюсь к мнению, что каждая сторона должна нумеровать договор сама. Однако могут возникнуть казусы при переписке и при подаче и рассмотрении исков, когда на один договор будут ссылаться под разными номерами. Это в общем-то легко проясняется, но изначально путаница может возникать. В этой связи, думаю может помочь двойная нумерация (как в письмах) входящий и исходящий номер. Прошу высказать мнения и на этот счет.

[rynex]

Коллеги.

В голову пришла мысль в продолжение темы:

с точки зрения налоговых органов нумерация должна свидетельствовать о достоверности документа, то есть, что он не подготовлен для "латания дыр" в бухгалтерии и сокрытия доходов. В этой связи порядок нумерации должен и может быть соблюден в тех договорах, в которых компания является поставщиком услуг, работ или товаров, так как эти договоры являются основанием для получения дохода.

"Входящие", если их можно так назвать, договоры следует вносить в отдельный реестр под теми номерами, которые им присвоили ваши контрагенты. При этом порядок нумерации будет прослеживаться только по реестровому номеру, а не по номеру договора.

 

[Darius]

нумерация не обязательный реквизит договора. Его может и не быть. Это вопрос внутреннего документооборота. 

[Малинка]

Двойная нумерация - сплошные заморочки, проще один из контрагентов ставит номер, обычно тот, от кого приходит оферта, но можно по договоренности - тот, кто последний подписал договор.

 

[rynex]

нумерация не обязательный реквизит договора. Его может и не быть. Это вопрос внутреннего документооборота. 

Вопрос как раз в том, как организовать внутренний документооборот, чтобы это было красиво.

[Малинка]

Двойная нумерация приведет к путанице, а не красоте.

[Darius]

Вопрос как раз в том, как организовать внутренний документооборот, чтобы это было красиво.

я бы решал вопрос с точки зрения удобства и практичности, но не красоты. Иногда вообще нет потребности в нумерации, когда поток договоров не велик и учет и контроль осуществляются легко.

Двойная нумерация приведет к путанице, а не красоте.

я допускаю ситуации с двойной нумерацией. путаницы не будет если в самом начале жизни договора наладить контакты между держателями договоров с обеих сторон и согласовать систему нумерации, вплоть до использования двух номеров.

[Камилла]

Здравствуйте.

Я склоняюсь к мнению, что каждая сторона должна нумеровать договор сама. Однако могут возникнуть казусы при переписке и при подаче и рассмотрении исков, когда на один договор будут ссылаться под разными номерами. Это в общем-то легко проясняется, но изначально путаница может возникать. В этой связи, думаю может помочь двойная нумерация (как в письмах) входящий и исходящий номер. Прошу высказать мнения и на этот счет.

 

Странные вас посещают мысли! Предполагаю, что до настоящего времени во всех договорах с контрагентами у Вас был один номер договора. Чем вас не устраивают общепринятые нормы? 

Считаю, что номер у договора должен быть один, установленный разработчиком договора. Вы правильно предположили о возникновении трудностей по переписке, при подаче и рассмотрении исков, а также бухгалтерия  указывают номер договора согласно которому производится оплата.

 

 

[Малинка]

я бы решал вопрос с точки зрения удобства и практичности, но не красоты. Иногда вообще нет потребности в нумерации, когда поток договоров не велик и учет и контроль осуществляются легко.

я допускаю ситуации с двойной нумерацией. путаницы не будет если в самом начале жизни договора наладить контакты между держателями договоров с обеих сторон и согласовать систему нумерации, вплоть до использования двух номеров.

Вы, однако, с ГУ, банками и иностранными компаниями не сотрудничали, раз пытаетесь договориться о двойной нумерации.

[rynex]

Двойная нумерация приведет к путанице, а не красоте.

Вероятно. Видимо действительно придется вести два реестра: один для договоров по оферте, второй - для акцептованных...

я бы решал вопрос с точки зрения удобства и практичности, но не красоты. Иногда вообще нет потребности в нумерации, когда поток договоров не велик и учет и контроль осуществляются легко.

я допускаю ситуации с двойной нумерацией. путаницы не будет если в самом начале жизни договора наладить контакты между держателями договоров с обеих сторон и согласовать систему нумерации, вплоть до использования двух номеров.

Контрагентов много со всеми не наладишь контакт. Особенно, если договоры разовые. Так что это не самый красивый и практичный способ.

я бы решал вопрос с точки зрения удобства и практичности, но не красоты. Иногда вообще нет потребности в нумерации, когда поток договоров не велик и учет и контроль осуществляются легко.

я допускаю ситуации с двойной нумерацией. путаницы не будет если в самом начале жизни договора наладить контакты между держателями договоров с обеих сторон и согласовать систему нумерации, вплоть до использования двух номеров.

У нас тоже не было необходимости, однако налоговики насторожились и начали задавать вопросы, почему у нас договоры без номера. Мы по ним справки о нерезидентстве получаем...

[Darius]

Вы, однако, с ГУ, банками и иностранными компаниями не сотрудничали, раз пытаетесь договориться о двойной нумерации.

именно с ними всегда и работаю. 

Никогда не было проблем по вопросу нумерации договоров. Двойная нумерация - это не предмет договоренностей, это следствие, которое при определенной гибкости в подходах не вызывает проблем.

У нас тоже не было необходимости, однако налоговики насторожились и начали задавать вопросы, почему у нас договоры без номера. Мы по ним справки о нерезидентстве получаем...

Пфффф ))))))))))))). Налоговики могут много о чем настораживаться. Это не повод беспокоиться. До тех пор, пока нет требования об обязательной нумерации пусть настораживаются сколько им угодно по вопросу отсутствия номеров договоров )))))) И отсутствие номера договора не является основанием отказа в выдаче запрашиваемой справки. Умейте фильтровать и разграничивать мнительность сотрудников гос органов - на обоснованные и на пустые сомнения.

[rynex]

именно с ними всегда и работаю. 

Никогда не было проблем по вопросу нумерации договоров. Двойная нумерация - это не предмет договоренностей, это следствие, которое при определенной гибкости в подходах не вызывает проблем.

Пфффф ))))))))))))). Налоговики могут много о чем настораживаться. Это не повод беспокоиться. До тех пор, пока нет требования об обязательной нумерации пусть настораживаются сколько им угодно по вопросу отсутствия номеров договоров )))))) И отсутствие номера договора не является основанием отказа в выдаче запрашиваемой справки. Умейте фильтровать и разграничивать мнительность сотрудников гос органов - на обоснованные и на пустые сомнения.

Вопрос не в получении справки, они камералкой грозят... Спорить сними можно, но это никак не лишает их прерогативы проведения проверок.

Вопрос не в получении справки, они камералкой грозят... Спорить сними можно, но это никак не лишает их прерогативы проведения проверок.

Да и просто порядка хочется в документах.

[Darius]

Вопрос не в получении справки, они камералкой грозят... Спорить сними можно, но это никак не лишает их прерогативы проведения проверок.

Да и просто порядка хочется в документах.

налогоплательщик не можете влиять на вопрос проведения камералки. 

наличие либо отсутствие системы нумерацит договоров не является нарушением налогового законодательства.

Для порядка - делайте как вам будет удобно. нет универсальной системы нумерации. нужно исходить из внутренних бизнес-процессов компании