Письменная форма сделки

[Динара777]

Здравствуйте, Согласно ст. 151 сделки могут быть письменной так и устной. Но ограничение по устной сделки я не нашла. Скажите пжст какие ограничение по устной сделки существуют. Ситуация такая, две компании между собой заключили Договор (письменно), и наличными могут оплачивать лишь до 1000 мрп. Можно сказать в данный момент Договор мешает обеим сторонам. Если нет ограничение могут ли две компании работать согласно устной сделки и выдавать накладные итд. Спасибо

[Darius]

Здравствуйте, Согласно ст. 151 сделки могут быть письменной так и устной. Но ограничение по устной сделки я не нашла. Скажите пжст какие ограничение по устной сделки существуют. Ситуация такая, две компании между собой заключили Договор (письменно), и наличными могут оплачивать лишь до 1000 мрп. Можно сказать в данный момент Договор мешает обеим сторонам. Если нет ограничение могут ли две компании работать согласно устной сделки и выдавать накладные итд. Спасибо

см. ст 152 ГК РК

[Динара777]

см. ст 152 ГК РК

ну и..... ст 152 Письменная форма сделки. Я прошу комментарии про устную сделку.

 

[Darius]

ну и..... ст 152 Письменная форма сделки. Я прошу комментарии про устную сделку.

 

ну и ..... там где обязательна письменная форма сделки устной сделки быть не может.

[КараКурт]

между юр.лицами 

Статья 152. Письменная форма сделки

1. В письменной форме должны совершаться сделки:

1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота

 

что письменная сделка заключается при сумме свыше 100 МРП 

Статья 152. Письменная форма сделки

1. В письменной форме должны совершаться сделки:

2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;

 

все что ниже этого размера можно в устной форме заключать между гражданами

то есть как компании вы должны сделки совершать письменно, что бы налоговая или иные органы не пришли и не усмот рели лжепредпринимательство

[Борисович]

между юр.лицами 

 

не факт. предпринимательством могут заниматься и физические лица.

все что ниже этого размера можно в устной форме заключать между гражданами

странный вывод. а между не гражданами или между ЮЛ что мешает? по Вашей логике на покупку каждой канцелярской скрепки договор заключать надо.

не пришли и не усмотрели лжепредпринимательство

поверьте, его усматривают при таком пакете документов, что, казалось бы, комар носа не подточит

я вот по сабжу не могу понять одного. как форма сделки связана с требованием ЗРК о платежах и переводах? 

[КараКурт]

счет фактура же заполняется сейчас с требованиям указать № и дату договора.

физ.лица подразумеваете ИП не так ли, но они ж сдают по упрощенке в налоговой отчеты, где должны вроде как уазывать свои доходы, потому согласен они также заключают договора письменно в своих интересах

и по юр лицам в ст.152  говорится ДОЛЖНЫ, в письменной форме в предпринимательской деятельности.

сугубо лично наша Компания всегда стараемся в своих действиях все документировать, спать спокойнее и чувство в завтра увереннее

[Динара777]

   

Каковы последствия несоблюдения письменной формы сделки?

Гражданским кодексом в статье 153 закреплено общее правило, согласно которому несоблюдение простой письменной формы сделки не влечет ее недействительность, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями. При этом, стороны вправе подтверждать ее совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний доказательствами.

не факт. предпринимательством могут заниматься и физические лица.

странный вывод. а между не гражданами или между ЮЛ что мешает? по Вашей логике на покупку каждой канцелярской скрепки договор заключать надо.

поверьте, его усматривают при таком пакете документов, что, казалось бы, комар носа не подточит

я вот по сабжу не могу понять одного. как форма сделки связана с требованием ЗРК о платежах и переводах? 

Действительно при покупки канц Товаров, средство гигиены (мыло порошок, итд,) должны заключать Договора? Я согласно, что желательно, но если не заключать каковы последствие? 

 

[Борисович]

но если не заключать каковы последствие? 

последствия Вы сами же и указали. 

еще раз вопрос: как Вы связываете требование ЗРК о платежах и форму сделки? 

[Darius]

Здравствуйте, Согласно ст. 151 сделки могут быть письменной так и устной. Но ограничение по устной сделки я не нашла. Скажите пжст какие ограничение по устной сделки существуют. Ситуация такая, две компании между собой заключили Договор (письменно), и наличными могут оплачивать лишь до 1000 мрп. Можно сказать в данный момент Договор мешает обеим сторонам. Если нет ограничение могут ли две компании работать согласно устной сделки и выдавать накладные итд. Спасибо

чему и как мешает договор?

[Ahmetova]

Здравствуйте, Согласно ст. 151 сделки могут быть письменной так и устной. Но ограничение по устной сделки я не нашла. Скажите пжст какие ограничение по устной сделки существуют. Ситуация такая, две компании между собой заключили Договор (письменно), и наличными могут оплачивать лишь до 1000 мрп. Можно сказать в данный момент Договор мешает обеим сторонам. Если нет ограничение могут ли две компании работать согласно устной сделки и выдавать накладные итд. Спасибо

Вы про это? 

4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 1 000-кратный размер месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа, осуществляются только в безналичном порядке. 

 

[Агата]

счет фактура же заполняется сейчас с требованиям указать № и дату договора.

 

ссылку укажите пожалуйста

[Динара777]

чему и как мешает договор?

Мешает в том плане что, по оплате наличными согласно НК РК там есть ограничение. Они хотят оплачивать всю сумму налом.

[Ahmetova]

Каша какая-то. 

Налом можно если сумма по договору не превышает 1 000 МРП. 

Можете поделить ваши объемы на кучу договоров, если вам не лень, и платить по каждому налом. 

[Миу]

ссылку укажите пожалуйста

НК РК в вашем распоряжении. Раздел про НДС. Глава 35

Изменено 22 Октября 2015 пользователем Миу

[Ahmetova]

А, вы про это? 

Так, с 1 января 2013 года в случае если оплата за товары, работы, услуги, указанные в счете-фактуре, произведена за наличный расчет с учетом налога на добавленную стоимость, и такая сумма превышает 1000-кратный размер месячного расчетного показателя независимо от периодичности платежа, то налог на добавленную стоимость по таким сделкам не относится в зачет.

 

Здравствуйте, Согласно ст. 151 сделки могут быть письменной так и устной. Но ограничение по устной сделки я не нашла. Скажите пжст какие ограничение по устной сделки существуют. Ситуация такая, две компании между собой заключили Договор (письменно), и наличными могут оплачивать лишь до 1000 мрп. Можно сказать в данный момент Договор мешает обеим сторонам. Если нет ограничение могут ли две компании работать согласно устной сделки и выдавать накладные итд. Спасибо

Вам же не договор мешает. 

Сумму более 1000 МРП юрлица налом оплачивать не могут. Точнее могут, но

Статья 266. Нарушение ограничений, установленных законодательными актами Республики Казахстан, по проведению платежей
Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше одной тысячи месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица -
влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере пяти процентов от суммы платежа.

 

 

 

 

[Агата]

НК РК в вашем распоряжении. Раздел про НДС. Глава 35

Миу, подскажите пожалуйста, где конкретно прописано требование указывать в счете-фактуре номер и дату договора?

 

В счете-фактуре, являющемся основанием для отнесения в зачет налога на добавленную стоимость в соответствии со статьей 256 настоящего Кодекса, должны быть указаны:

1) порядковый номер счета-фактуры, указываемый арабскими цифрами;

1-1) в случае выписки счета-фактуры в электронном виде - дата совершения оборота;

2) дата выписки счета-фактуры. При выписке счета-фактуры в электронном виде датой выписки является дата регистрации счета-фактуры в информационной системе электронных счетов-фактур;

2-1) адрес поставщика и получателя товаров, работ, услуг, в котором указывается место нахождения (жительства) поставщика и получателя товаров, работ, услуг;

3) в отношении физических лиц, являющихся получателями товаров, работ, услуг, - фамилия, имя, отчество (при его наличии);

в отношении юридических лиц, являющихся поставщиками или получателями товаров, работ, услуг, - наименование, указанное в справке о государственной регистрации (перерегистрации) юридического лица. При этом в части указания организационно-правовой формы возможно использование аббревиатуры в соответствии с обычаями, в том числе обычаями делового оборота;

3-1) в случаях, предусмотренных пунктом 18 настоящей статьи, статус поставщика - комитент или комиссионер;

3-2) в случаях, предусмотренных подпунктами 1) - 4) части второй пункта 12 настоящей статьи, в счете-фактуре, выписанном в электронном виде, указываются:

буквенный код валюты, определенный в соответствии с классификатором валют, утвержденным решением Комиссии Таможенного союза;

курс валюты, используемый для определения облагаемого (необлагаемого) оборота на дату совершения оборота по реализации;

4) идентификационный номер поставщика и получателя товаров, работ, услуг;

номер свидетельства поставщика-плательщика налога на добавленную стоимость о постановке на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость;

6) наименование реализуемых товаров, работ, услуг

7) размер облагаемого (необлагаемого) оборота;

8) ставка налога на добавленную стоимость;

9) сумма налога на добавленную стоимость;

10) стоимость товаров, работ, услуг с учетом налога на добавленную стоимость.

Если иное не установлено настоящим пунктом, в случае, если поставщиком или получателем товаров, работ, услуг является юридическое лицо, в целях выполнения требований, установленных подпунктами 2-1), 3), 3-1), 4) и 5) настоящего пункта, в счете-фактуре должны быть указаны реквизиты юридического лица.

В случае, если от имени юридического лица в качестве поставщика товаров, работ, услуг выступает его структурное подразделение и по решению юридического лица выписка счетов-фактур производится таким структурным подразделением, а также в случае, если от имени юридического лица структурное подразделение выступает получателем товаров, работ, услуг, в целях выполнения:

требований, установленных подпунктами 2-1), 3), 3-1) и 4) настоящего пункта, в счете-фактуре допускается указание реквизитов структурного подразделения;

требования, установленного подпунктом 5) настоящего пункта, должны быть указаны серия и номер свидетельства о постановке на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость юридического лица-плательщика налога на добавленную стоимость, структурное подразделение которого является поставщиком товаров, работ, услуг.

6. В случае реализации подакцизных товаров в счете-фактуре дополнительно указывается сумма акциза.

В случае реализации товаров, работ, услуг на условиях, соответствующих условиям договора комиссии, счет-фактура выписывается с указанием статуса поставщика:

«комитент» - при выписке счета-фактуры комитентом комиссионеру;

«комиссионер» - при выписке счета-фактуры комиссионером покупателю товаров, работ, услуг.

В случае несоблюдения требований, установленных статьей 78 настоящего Кодекса, лизингодатель выписывает счет-фактуру или дополнительный счет-фактуру с отметкой «несоблюдение статьи 78 Налогового кодекса».

[Динара777]

ст. 152 ГКРК 

2) НА СУММУ СВЫШЕ СТА РАСЧЕТНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СДЕЛОК, ИСПОЛНЯЕМЫХ ПРИ САМОМ ИХ СОВЕРШЕНИИ

КТО КАК ПОНИМАЕТ ЭТО ПОДТЕКСТ. Я ПОНИМАЮ ЭТО КАК ОДНОРАЗОВАЯ СДЕЛКА, Т.Е. ПОКУПКА БИЛЕТА В АВТОБУСЕ, ПОКУПКА ПРОДУКТОВ   В МАГАЗИНЕ ИТД. МОГУТ ЛИ СДЕЛКИ МЕЖДУ ЮР ЛИЦАМИ ПРЕВЫШАЮЩИЕ 100 МРП ИСПОЛНЯТСЯ ПРИ САМОМ ИХ СОВЕРШЕНИИ. КУПИЛИ ТОВАР ОПЛАТИЛИ ДЕНЬ В ДЕНЬ И НЕ НУЖНО ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОРА. СПАСИБО. 

[Ahmetova]

Это же два разных требования. Какую вы между ними взаимосвязь видите? 

1) ГК требует чтобы сделки на суммы свыше 100 МРП были совершены в письменной форме. Это кстати не всегда именно договор. Да и у вас не в этом проблема. 

2) Закон о платежах устанавливает, что нельзя юрлицам платежи по одной сделке, сумма которой превышает 1000 МРП, проводить наличными. КоАП за это устанавливает ответственность плательщика - 5% от суммы платежа. А НК исключает такие  платежи из зачета по НДС. 

 

 

[Динара777]

Это же два разных требования. Какую вы между ними взаимосвязь видите? 

1) ГК требует чтобы сделки на суммы свыше 100 МРП были совершены в письменной форме. Это кстати не всегда именно договор. Да и у вас не в этом проблема. 

2) Закон о платежах устанавливает, что нельзя юрлицам платежи по одной сделке, сумма которой превышает 1000 МРП, проводить наличными. КоАП за это устанавливает ответственность плательщика - 5% от суммы платежа. А НК исключает такие  платежи из зачета по НДС. 

 

 

а как вы понимаете контекст: ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ  СДЕЛОК, ИСПОЛНЯЕМЫХ ПРИ САМОМ ИХ СОВЕРШЕНИИ.  

[Мансур]

а как вы понимаете контекст: ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ  СДЕЛОК, ИСПОЛНЯЕМЫХ ПРИ САМОМ ИХ СОВЕРШЕНИИ.  

Тогда зачем заключали договор?

и как понимать :

Можно сказать в данный момент Договор мешает обеим сторонам. Если нет ограничение могут ли две компании работать согласно устной сделки и выдавать накладные итд.

если устная сделка, зачем накладные ? и что мешает оплату проводить банковским переводом или сделать оплату по договору полностью?

Изменено 22 Октября 2015 пользователем Мансур

[Ahmetova]

так и понимаю. сама сделка совершена непосредственно в момент ее заключения. то есть я продавцу деньги, он мне хлеб. одномоментно заключили и совершили сделку. безотлагательно так сказать. всё решили на месте. одновременно. 

[Борисович]

ТС, видимо никак не поймет, что даже если сделка в устной форме, то она остается сделкой, и платежи по ней между ЮЛ не могут быть в наличной форме, если они превышают 1 000 МРП. 

ТС под сделкой понимает только письменный договор, что и порождает вопросы. 

[Ahmetova]

А в итоге никто не поймет ТС чесгря 

У них два варианта

Не париться а работать по одному договору безналом 

Если уж так хочется платить налом, то разделить все объемы на кучу договоров каждый по 1 000 МРП и платить безналом. За это не оштрафуют. Но налоговики такие суммы могут убрать из зачета по НДС. У них там чудная формулировка - независимо от периодичности платежа. 

[Мансур]

Но налоговики такие суммы могут убрать из зачета по НДС. У них там чудная формулировка - независимо от периодичности платежа.

 

А это не повлечет шрафудар от налоговиков?

Изменено 22 Октября 2015 пользователем Мансур