Отопление в многоквартирном доме

[sombdy]

Здравствуйте уважаемые форумчане,

 

Подскажите пожалуйста как нам быть в сложившейся ситуации.

Сами мы живем на 2ом этаже, В доме дали отопление но трубы еле теплые, мы думаем что после того как у соседей 1ом этаже провели капитальный ремонт со сносом стен итд итп, они каким то образом изменили подачу тепла на этажи выше, связи с чем у нас в квартире Холодно. Когда шупаешь трубы для ввода воды (та труда которая отводит воду вверх) они холодные.такая ситуация наблюдается на 2ух комнатах,

 

На кухне де ситуация другая, труба для ввода воды горячая но обратная труда которая подает тепло на наш радиатор хлодная :(

Тоесть проблемы сверху. Кому и куда жаловатся? Участковым или теплосетям?

Заранее спасибо

 

[БекАС]

для начала попросите сантехника "сбросить обратку", вполне возможно, что просто система "завоздушена"

Изменено 27 Октября 2015 пользователем БекАС

[Burubek]

Снижение температуры происходит из-за зауживания трубы, изменения схемы подачи тепла (когда подается не через стояк с тройниками на радиаторы (примерно по типу "ленинградки"), а путем перекрытия стояка и пуска теплоносителя через радиаторы). Чтобы воздух наверху не скапливался, установите на самой верхней точке системы деаэратор или по простому - "сбросник воздуха".

Также нужно проверить вентиль на магистрали коллектора в подвале - может быть, он подкис и до конца не открыт. Вероятно, что есть дисбаланс между контурами на коллекторе: те стояки, где гидросопротивление меньше, греют лучше. Те, где трубы заужены или изменена схема подачи, - хуже.   

Согласно закона о жилищных отношениях представитель КСК имеет право на обследование в квартирах инженерных систем общего пользования. Воспользуйтесь этой возможностью, чтобы проверить системы отопления.

Изменено 27 Октября 2015 пользователем Burubek

[Burubek]

Если из-за высокого гидросопротивления в ваш контур не подается теплоноситель с коллектора, то можете в любой квартире установить на обратке циркуляционный насос с байпасом.  

[Burubek]

Участковым или теплосетям?

Ни участковый, ни теплосеть не будут разбираться в этом вопросе, поскольку это не их компетенция. Это в компетенции КСК.

В соответствии со ст. 38 Закона РК "О жилищных отношениях" по получении заблаговременного письменного уведомления собственник либо другой проживающий обязаны допустить представителя других собственников помещений (квартир) или органа управления объектом кондоминиума в помещение, если необходима проверка состояния общего имущества, ремонт или замена общего имущества, которые могут быть произведены лишь из помещения собственника.

При обнаружении несоответствий в стандартах теплоснабжения (зауживание труб стояка, перекрытие стояка, износ труб стояка и пр.) вам следует обязать собственника квартиры, допустившего несоответствие в результате ремонта и замены труб, восстановить теплоснабжение в установленные сроки путем приведения теплосети в надлежащее состояние, на основании ст. 39 указанного закона.

Следует проверить из подвала проток на подаче и обратке. Это можно сделать путем врезки тройников с запорной арматурой. 

 

Изменено 27 Октября 2015 пользователем Burubek

[Ramzesio]

Прямо-таки техническо-юридическая консультация! Бекас - поддерживаю. Хотя и Burubek тоже прав.

P.S. Сразу видно, у кого руки откуда надо растут. Ну и голова на нужном месте.

[Мэлс]

Burubek а если на многоквартирном доме установлен автомат, и в квартирах батареи еле тёплые, то можно ли в ручную увеличить подачу тепла во весь дом? Ещё вопрос: если кск утверждает что подача отопления с теплотранзита идёт 73 градусов, то это норма? Заранее благодарю за ответ

[Burubek]

Burubek а если на многоквартирном доме установлен автомат, и в квартирах батареи еле тёплые, то можно ли в ручную увеличить подачу тепла во весь дом? Ещё вопрос: если кск утверждает что подача отопления с теплотранзита идёт 73 градусов, то это норма? Заранее благодарю за ответ

Не совсем понимаю, что такое "автомат"? Дайте ссылку, чтобы разобраться, я никогда про такой не слыхал. Если имеется ввиду какая-то система из термостатов, контролирующих температуру наружнего воздуха, и регулирующие температуру теплоносителя в целях экономии тепла, то увеличить подачу тепла можно, если обмануть датчик температуры. Если его накрыть мокрой тряпкой, то он будет показывать низкую температуру из-за испарения воды и, соответственно, отводу бОльшего количества тепла, что приведет к изменению дискретных показателей электрического сопротивления датчика. А это в свою очередь заставит автомат дать больше тепла. Ищите датчик забортного воздуха на теплопункте.

Теплотранзит - это что? Если имеется ввиду пункт, в котором от магистрали теплоснабжающей организации идет ответвление на жилой дом, то надо еще учитывать расстояние до объекта, рассчитать теплопотери, а то в месте врезки в магистраль может быть 73 градуса, а в подвале быть 60, а на последнем этаже 38-42 градуса. Так что, нужно смотреть по конкретным данным - наружняя температура учитывается в первую очередь. То есть, при 0 градусов - 73 градуса может быть и норма, а при -30 - нет.  

Для этого есть СНиПы, сейчас точно не помню, но есть СНиП "Вентиляция, отопление, кондиционирование", по моему так называется, загуглите, в сети он есть бесплатно. На первой странице есть ссылки на другие СНиПы и ГОСТы, в которых тоже устанавливаются стандарты, но температурный режим для многоквартирных домов, по моему, установлен тем СНиПом, что я указал.

 

Изменено 27 Октября 2015 пользователем Burubek

[Man law]

Ни участковый, ни теплосеть не будут разбираться в этом вопросе, поскольку это не их компетенция. Это в компетенции КСК.

Это не совсем так. Обращаться надо к поставщику теплоэнергии, такой порядок предусмотрен типовым договором теплоснабжения

[Artavodka]

у меня знакомые подали в суд на соседей снизу о восстановлении первоначальной схемы отопления,  соседи снизу  делали ремонт,  после у знакомых стало холодно, теперь те они обязаны вернуть все на место как  было до ремонта, однако перед судом было и кск и Тепловые сети (это в г.Алматы), выписывали предписания разные, но помог только суд.

[Burubek]

Это не совсем так. Обращаться надо к поставщику теплоэнергии, такой порядок предусмотрен типовым договором теплоснабжения

Если по одному контуру трубы горячие, а по другому - холодные, то причем здесь теплосеть? Тут проблемы в проходимости труб, видимо засоры и зауживания, или изменили схему подачи... Короче, нужно разбираться на месте, проверять поквартирно, а потом уже делать выводы. Ну, да, конечно, замерять температуру на подаче в дом тоже надо, может быть, температура не соответствует нормативной.

[Drauk]

Добрый день, возникла проблема следующего характера. Пришли с теплоэнергокомпании и проверили количество секций. Через некоторое время выставили предписание на то что в квартире стоит больше секций чем полагается: на 75 квадратов - 59 секций (секции чугунные). Батареи горячие, температура в квартире под утро 21-22 градуса, днем около 25-26. Согласно предписанию необходимо заплатить штраф за то, что секций больше. Штраф порядка 45 тыс тенге и презаключить договор на увлечение отапливаемой площади на 30,8 квадратов. При этом с 1992 года ни разу не было инспекций, т.е. их до 2016 года все устраивало, а сейчас пришли в отопительный сезон и обложили штрафом без предупреждения. Квартира перешла по наследству моей супруге и мы уже въехали в квартиру с таким количеством секций, сами ничего не докручивали. Предписание на ознакомление не дают, говорят подписываете потом ознакамливайтесь. Пытался разобраться в нормативах по снипам, ничего не понятно. Прошу Вас подсказать каким образом мне далее вести разговор с компанией. Моя цель: устранить замечание (скрутить лишние секции) после отопительного сезона, и получить вместо штрафа предупреждение. И если есть возможность помочь разобраться со Снипом, т.е. самому произвести расчету по количеству секций отопительных батарей согласно нормативам. Спасибо.

 

[Burubek]

Напишите вначале письмо с просьбой разъяснить, на основании какого НПА регулируются отношения касательно установки систем отопления в жилых домах с централизованным теплоснабжение. Подайте в двух экземплярах, в приемную. На возвратной копии должны поставить отметку о приеме.

Между тем, я лично считаю, что СНиПы не являются нормативными правовыми актами, которыми руководствуется физическое лицо. И его требования можно проигнорировать, если дело будет рассматриваться в суде. Почему? Объясню позже.

[Burubek]

 Для того, чтобы разобраться в проблеме, нужно знать, какими нормативными правовыми актами пользоваться.

Расчет параметров теплоснабжения производится в соответствии с СН РК 3.02-06-2011.

Вам необходимо обратиться с письменным обращением в теплоэнергетическую компанию, в котором следует изложить суть проблемы и обстоятельства дела:

Такого-то числа сотрудники такой-то организации пришли по адресу: город Нью-Васюки, улица Бейкер Стрит, 234, для обследования и учета количества секций радиаторов отопления. По результатам обследования было вынесено уведомление о необходимости уплаты штрафа и перезаключения договора для изменения отапливаемой площади. Между тем, уведомление вручено не было, о результатах обследования и вынесении уведомления сообщено устно, на просьбу об ознакомлении с уведомлением предложено поставить подпись.

Прошу вас разъяснить, на основании какого нормативного правового акта производится расчет количества секций чугунных радиаторов в системах отопления жилых многоквартирных.

Ответ прошу предоставить в соответствии со сроком, установленным Законом Республики Казахстан от 12 января 2007 года N 221 "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц".

Изменено 11 Февраля 2016 пользователем Burubek

[Drauk]

1 час назад, Burubek сказал(а):

 Для того, чтобы разобраться в проблеме, нужно знать, какими нормативными правовыми актами пользоваться.

Расчет параметров теплоснабжения производится в соответствии с СН РК 3.02-06-2011.

Вам необходимо обратиться с письменным обращением в теплоэнергетическую компанию, в котором следует изложить суть проблемы и обстоятельства дела:

Такого-то числа сотрудники такой-то организации пришли по адресу: город Нью-Васюки, улица Бейкер Стрит, 234, для обследования и учета количества секций радиаторов отопления. По результатам обследования было вынесено уведомление о необходимости уплаты штрафа и перезаключения договора для изменения отапливаемой площади. Между тем, уведомление вручено не было, о результатах обследования и вынесении уведомления сообщено устно, на просьбу об ознакомлении с уведомлением предложено поставить подпись.

Прошу вас разъяснить, на основании какого нормативного правового акта производится расчет количества секций чугунных радиаторов в системах отопления жилых многоквартирных.

Ответ прошу предоставить в соответствии со сроком, установленным Законом Республики Казахстан от 12 января 2007 года N 221 "О порядке рассмотрения обращений физических и юридических лиц".

Спасибо огромное! Результаты выложу сюда для ознакомления

 

[VVM]

1 час назад, Drauk сказал(а):

Спасибо огромное! Результаты выложу сюда для ознакомления

Добрый день,
Для ускорения, этот запрос можно отправить через сайт ТОО АлТС. Если Вы живете не в г. Алмате, то через egov.kz можно направить этот запрос в акимат.

 http://www.alts.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=279&Itemid=675

 

[Burubek]

1 час назад, Drauk сказал(а):

Спасибо огромное! Результаты выложу сюда для ознакомления

 

Вот СНиП для ознакомления

 

 

СН_РК_3.02-06-2011_Здания_жилые_многоквартирные.doc

[Drauk]

18 час назад, Burubek сказал(а):

20 часа назад, Drauk сказал(а):

Спасибо огромное! Результаты выложу сюда для ознакомления

 

Вот СНиП для ознакомления

 

 

СН_РК_3.02-06-2011_Здания_жилые_многоквартирные.doc

СП РК 3.02-101-2012 «Здания жилые многоквартирные» - это новый снип, пока его в ворде не нашел. Сегодня наконец то таки нашел инициативную группу. Со слов активиста, энергокомпания ссылается на снипы 86 года... Активисты писали и в акимат, и в прокуратору. Вопрос висит в воздухе по принципу "Какие то бабки возмущаются". Проблема увеличенного количества секций возникла ни у одного потребителя, практически у 80% пользователей, к кому они смогли попасть в квартиру для обследования. Завтра иду писать официальный запрос на предоставление НПА, и если действительно, мне предоставят ссылку на снип 86 года, то пусть идут лесом со своими предписаниями. Так же сообщили, что теплоэнерго компания не заключала ни с кем договора и производит заключение только с теми,  кто добровольно соглашается подписать предписание и идти на их условия.

[Burubek]

2 часа назад, Drauk сказал(а):

Активисты писали и в акимат, и в прокуратору.

По моему мнению писать в акимат бесполезно, поскольку теплоэнергетическая компания наверняка принадлежит акимату. 

Прокуроры тоже не впрягутся, поскольку это гражданско-правовые отношения.

Лучше написать в саму компанию. Скорее всего, с ответом они затупят, тогда можно будет им послать еще одно письмо с предупреждением о подаче в суд иска о нарушении прав на получение информации в случае дальнейшего нарушения прав.

По истечении срока можете подать в суд иск и среди исковых требований попросить возместить судебные расходы. 

[VVM]

4 часа назад, Drauk сказал(а):

Так же сообщили, что теплоэнерго компания не заключала ни с кем договора и производит заключение только с теми,  кто добровольно соглашается подписать предписание и идти на их условия.

Добрый день,
Уточните пжл-та название компании и в каком городе это происходит.

[Drauk]

54 минуты назад, VVM сказал(а):

Добрый день,
Уточните пжл-та название компании и в каком городе это происходит.

АятЭнергоСервис, Бурундай (Водник-1, Водник-2, Водник-3)

[Drauk]

Принимать обращение отказались, ссылаясь на то, что я не подписываю предписание, копии давать так же отказались. сказали приходите в понедельник, тогда Вам поставят входящий, сейчас секретаря нет. Отправить заказным письмом?

[Drauk]

Принимать обращение отказались, ссылаясь на то, что я не подписываю предписание, копии давать так же отказались. сказали приходите в понедельник, тогда Вам поставят входящий, сейчас секретаря нет. Отправить заказным письмом?  Предписание они тоже отправят заказным письмом.

[Burubek]

Обращайтесь в суд.

[Drauk]

Сегодня все таки дали копию предписания где они "обосновывают" свою правоту с ссылкой на документы которыми они руководствуются.

1. Акт проверки производится по снипу 2004 года

2. Расчет нормативов по снипу 1986 года

3. Правила пользования тепловой энергией 2005 года

4. Измерил секции батарей, судя по размерам у меня МС-90, т.е. батарея с выделением 140 ватт, в их расчетах 160 вт.

Таким образом, считаю, что некорректен расчет потребления нормативного тепла изначально.

Плюс ко всему эти нормы вроде бы считаются утратившими силу. Имеет ли энергокомпания на них ссылаться? Они мне сказали что дом проектировани был по снипу 86 поэтому и нормативы приняты с данного снипа.

Подскажите что мне следует делать дальше? Написать еще одно обращение с использованием обновленных документов? Или вызывать оценщика тепла?

 

Предписание.pdf

Акт проверки.pdf