Как расторгнуть договор аренды?

[Адильжан Аскар]

В 16.06.2016 at 13:47, Элина сказал(а):

Как мы выяснили штраф и пеня относятся к неустойке. ГК РК конкретно не раскрывает понятий "штраф" и "пеня". ГК РК гласит, что неустойка может выражаться в твердой денежной форме либо в процентном соотношении к сумме не исполненного обязательства.Мое личное мнение, что штраф-это вид неустойки, выраженный в твердой денежной сумме, а пеня-процентное соотношение к сумме неиспользованного обязательства. Штраф выражается в твердой денежной форме за какое-то разовое действие должника, например за расторжение договора по инициативе должника. А пеня-за длящееся неисполнение обязательств, например неуплата очередного платежа, чем дольше срок неуплаты, тем выше сумма пени. Но это мое личное мнение.

 

 

Если в договоре эта сумма указана как отступное, то соглашусь с Вами, в ГК РК сумма отступного не ограничена. Но если эта сумма указана как штраф, то никак нельзя ее квалифицировать как отступное.

Статья 392. Толкование договора

1.При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.

А где Вы видите убытки?

Статья 350. Возмещение убытков, вызванных нарушением обязательства

1. Должник, нарушивший обязательство, обязан возместить кредитору вызванные нарушением убытки (пункт 4 статьи 9 настоящего Кодекса). Возмещение убытков в обязательствах, обеспеченных неустойкой, определяется правилами, предусмотренными статьей 351 настоящего Кодекса.

Статья 349. Понятие нарушения обязательства

1. Под нарушением обязательства понимается его неисполнение либо исполнение ненадлежащим образом (несвоевременное, с недостатками товаров и работ, с нарушением других условий, определенных содержанием обязательства) - ненадлежащее исполнение. При возникшей невозможности надлежащего исполнения должник обязан незамедлительно известить об этом кредитора.

Арендатор обязательств не нарушал, поэтому обязанность по возмещению убытков, вызванных нарушением, у него не возникает.

Есть еще убытки, причиненные расторжением договора:

ст. 403 ГК РК:

5. Если основанием для расторжения или изменения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных расторжением или изменением договора.

Опять же Арендатор существенно условия договора не нарушал.

 

Доброе утро! возник почти аналогичный вопрос, хотел бы подтвердиться вашими убеждениями свои домыслы (мы Арендаторы).

Заключен договор аренды (далее - "Договор"), по условиям которого, -

          "Договор может быть расторгнут по инициативе Арендатора во внесудебном порядке, при условии удержания Арендодателем гарантийной суммы внесенной Арендатором. При этом, данная сумма удерживается Арендодателем в качестве компенсации за упущенную выгоду, вызванную досрочным расторжением Договора по инициативе Арендатора, за исключением случая когда основанием для расторжения является неисполнение Арендодателем своих обязательств по Договору".  

вопросы: 

1. т.к. не указан срок, когда должен уведомить Арендатор о расторжении договора по своей инициативе!

 можем ли мы руководствоваться пунктом 4 статьи 404? 

2. по условиям Договора, понятие Гарантийная сумма - "сумма, получаемая Арендодателем от Арендатора в качестве обеспечения надлежащего исполнения Арендатором всех своих обязательств по Договору, установленная Сторонами в размере одного месячного размера арендной платы".  Однако, в определении гарантийная сумма, буквально речь идет о надлежащем исполнении  обязательств по договору. 

может ли инициатива расторжения расцениваться как ненадлежащее исполнением договора, и убытки Арендодателя? учтивая требования вышеуказанных Элиной статьей 349, 392, 350, 403 ГК РК

 

[Элина]

2 часа назад, Адильжан Аскар сказал(а):

1. т.к. не указан срок, когда должен уведомить Арендатор о расторжении договора по своей инициативе!

 можем ли мы руководствоваться пунктом 4 статьи 404? 

4. В случае одностороннего отказа от исполнения договора сторона должна предупредить об этом другую сторону не позднее чем за месяц, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законодательными актами или соглашением сторон.

В статье 404 речь идет об одностороннем отказе от договора, у Вас же пункт звучит так:

2 часа назад, Адильжан Аскар сказал(а):

"Договор может быть расторгнут по инициативе Арендатора во внесудебном порядке,

ст. 401 ГК РК:

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законодательными актами и договором.

Если толковать условия договора буквально, то имеется ввиду расторжение по соглашению сторон, просто инициатором будет выступать Арендатор.

ст. 402 ГК РК:

Требование об изменении или расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законодательством либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.

2 часа назад, Адильжан Аскар сказал(а):

может ли инициатива расторжения расцениваться как ненадлежащее исполнением договора, и убытки Арендодателя? учтивая требования вышеуказанных Элиной статьей 349, 392, 350, 403 ГК РК

ст. 338-3 ГК РК:

1.Гарантийным взносом признается денежная сумма, передаваемая плательщиком гарантийного взноса получателю гарантийного взноса в обеспечение исполнения обязательства по заключению договора при торгах или исполнении иного обязательства.

Статья 338-4. Последствия неисполнения, прекращения или исполнения обязательства, обеспеченного гарантийным взносом

1. При неисполнении обязательства, обеспеченного гарантийным взносом, по вине плательщика гарантийный взнос остается у другой стороны.

2. При неисполнении обязательства, обеспеченного гарантийным взносом, по вине получателя гарантийного взноса либо прекращении этого обязательства по соглашению сторон или вследствие невозможности исполнения, наступившей без их вины, гарантийный взнос подлежит возврату.

3. При заключении договора или исполнении иного обязательства, обеспеченного гарантийным взносом, сумма гарантийного взноса засчитывается в счет причитающихся получателю гарантийного взноса платежей от другой стороны по заключенному договору или иному обеспеченному гарантийным взносом обязательству, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, иными законодательными актами, соглашением сторон или не вытекает из существа обязательства.

В принципе можно назвать эту сумму гарантийным взносом, но как тогда быть с п. 338-3 ГК РК, ведь будет прекращение обязательства по соглашению сторон, а тогда гарантийный взнос подлежит возврату.

Все таки, как мне кажется больше подходит упущенная выгода:

п.4 ст. 9 ГК РК: Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законодательными актами или договором не предусмотрено иное. Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Договор расторгается по инициативе Арендатора, право Арендодателя на получение арендных платежей, и он имеет право на возмещение убытков.

Но больше всего кажется здесь подходит понятие "отступное".

Статья 369. Отступное

По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.). Размер, сроки и порядок предоставления отступного устанавливаются сторонами.

[TOO_Ramhat]

9 часов назад, Адильжан Аскар сказал(а):

Доброе утро! возник почти аналогичный вопрос, хотел бы подтвердиться вашими убеждениями свои домыслы (мы Арендаторы).

Добрый день. По сути изложенного, Вы хотите расторгнуть Договор аренды с наименьшими потерями. Арендодатель заложил в Договор некоторые спорные моменты, а любые спорные моменты можно использовать в интересах любой Стороны, главное грамотно подойти к этому. В вашем случае лучше всего предупредить Арендодателя чуть больше чем за месяц (ч. 4, ст.404 ГК), в силу ч. 3, ст. 401 ГК, Договор будет считаться расторгнутым в случае одностороннего отказа с Вашей стороны, сроки будут зависеть от того как Вы распишете. Далее, Вы не платите аренду за этот месяц, это уже будет нарушением исполнения обязательства, что создаст проблему в определении нормы права и условий Договора, применимых в данном случае. Далее, чтобы правильно воспользоваться этим обстоятельством, Вам необходимо аргументированно предложить Арендодателю оставить Гарантийную сумму в счет оплаты за аренду за последний месяц, тем самым Вы предпримите действия, исключающие возникновение убытков Арендодателя по Вашей вине. Главное правильно начать уведомительную и претензионную работу, чтобы спокойно протянуть месяц. А потом хоть в Суд, убытков у Арендодателя по Вашей вине не будет (Вы приняли все меры для предотвращения убытков) и соответственно оснований для взыскания соответственно тоже не будет.

[aslanKUATBEKOV]

Порой в договоре стороны указывают то, что на самом деле не является. Можно назвать договор или обязательно в договоре так, содержание вообще не соответствует реалиям.

14 часа назад, Адильжан Аскар сказал(а):

по условиям Договора, понятие Гарантийная сумма - "сумма, получаемая Арендодателем от Арендатора в качестве обеспечения надлежащего исполнения Арендатором всех своих обязательств по Договору, установленная Сторонами в размере одного месячного размера арендной платы".  Однако, в определении гарантийная сумма, буквально речь идет о надлежащем исполнении  обязательств по договору. 

Гарантийный взнос, предусмотренный параграфом 7 ГК РК, отличается по содержанию тому, что указано в Вашем договоре и, мне кажется, не является тождественным.

Статья 338-3. Понятие гарантийного взноса

1. Гарантийным взносом признается денежная сумма, передаваемая плательщиком гарантийного взноса получателю гарантийного взноса в обеспечение исполнения обязательства по заключению договора при торгах или исполнении иного обязательства.

Ключевой момент: в обеспечение исполнения обязательства по заключению договора при торгах или исполнении иного обязательства. Применимо больше к конкурсным обязательствам, в области государственных закупок и др. 

Исходя из дефиниций Договора, по содержанию больше всего подходит отступное.

[Элина]

12 часа назад, TOO_Ramhat сказал(а):

В вашем случае лучше всего предупредить Арендодателя чуть больше чем за месяц (ч. 4, ст.404 ГК), в силу ч. 3, ст. 401 ГК, Договор будет считаться расторгнутым в случае одностороннего отказа с Вашей стороны, сроки будут зависеть от того как Вы распишете.

Здравствуйте, как они в одностороннем порядке могут отказаться от исполнения договора, если это не предусмотрено законом и договором?

Статья 404. Односторонний отказ от исполнения договора (отказ от договора)

1. Односторонний отказ от исполнения договора (отказ от договора) допускается в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными законодательными актами или соглашением сторон.

3. Односторонний отказ от исполнения договора допускается в случаях, когда договор заключен без указания срока, если иное не предусмотрено законодательными актами или соглашением сторон.

[aslanKUATBEKOV]

15 минут назад, Элина сказал(а):

Здравствуйте, как они в одностороннем порядке могут отказаться от исполнения договора, если это не предусмотрено законом и договором?

Здравствуйте!

Извините, но я Вас что-то не совсем понял.

1. Односторонний отказ от исполнения договора (отказ от договора) допускается в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными законодательными актами или соглашением сторон.

Договором же предусмотрено, что

22 часа назад, Адильжан Аскар сказал(а):

"Договор может быть расторгнут по инициативе Арендатора во внесудебном порядке

Разве это не соглашение сторон?

[Элина]

26 минут назад, aslanKUATBEKOV сказал(а):

Здравствуйте!

Извините, но я Вас что-то не совсем понял.

1. Односторонний отказ от исполнения договора (отказ от договора) допускается в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными законодательными актами или соглашением сторон.

Договором же предусмотрено, что

Разве это не соглашение сторон?

Нет, в данном контексте имеется ввиду, что если договором предусмотрен односторонний отказ.

[aslanKUATBEKOV]

5 минут назад, Элина сказал(а):

Нет, в данном контексте имеется ввиду, что если договором предусмотрен односторонний отказ.

Ну да. В данном случае предусмотрен. А вообще если нет, то зависит от договора еще. Предусматривает ли ГК или нет. Ну и, конечно, общие основания одностороннего отказа. Например, если взять договор оказания услуг, то обе стороны вправе в одностороннем порядке отказаться от договора. В договоре имущественного найма прямого указания нет. А общие основания указаны в статье 404 ГК.

1) невозможности исполнения обязательства, основанного на договоре (статья 374 настоящего Кодекса);

2) признания в установленном порядке другой стороны банкротом, если иное не установлено законодательным актом Республики Казахстан о реабилитации и банкротстве;

3) изменения или отмены акта государственного органа, на основании которого заключен договор.

3. Односторонний отказ от исполнения договора допускается в случаях, когда договор заключен без указания срока, если иное не предусмотрено законодательными актами или соглашением сторон.

[Элина]

Только что, aslanKUATBEKOV сказал(а):

Ну да. В данном случае предусмотрен.

 

23 часа назад, Адильжан Аскар сказал(а):

"Договор может быть расторгнут по инициативе Арендатора во внесудебном порядке, при условии удержания Арендодателем гарантийной суммы внесенной Арендатором. При этом, данная сумма удерживается Арендодателем в качестве компенсации за упущенную выгоду, вызванную досрочным расторжением Договора по инициативе Арендатора, за исключением случая когда основанием для расторжения является неисполнение Арендодателем своих обязательств по Договору".  

В каком месте предусмотрен односторонний отказ?

 

1 минуту назад, aslanKUATBEKOV сказал(а):

Например, если взять договор оказания услуг, то обе стороны вправе в одностороннем порядке отказаться от договора.

Это где такое написано?

[aslanKUATBEKOV]

1 минуту назад, Элина сказал(а):

Это где такое написано?

Статья 686. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков, причиненных расторжением договора, кроме случая, когда это произошло по вине заказчика.

4 минуты назад, Элина сказал(а):

В каком месте предусмотрен односторонний отказ?

 

Договор может быть расторгнут по инициативе Арендатора во внесудебном порядке

[Элина]

6 минут назад, aslanKUATBEKOV сказал(а):

Статья 686. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков, причиненных расторжением договора, кроме случая, когда это произошло по вине заказчика.

По аренде тоже есть случаи предусмотренные законодательством:

Статья 545. Срок договора имущественного найма

2. Если договор имущественного найма заключен без указания срока, он считается заключенным на неопределенный срок.

Каждая из сторон вправе отказаться от такого договора в любое время, предупредив об этом другую сторону за три месяца - при найме недвижимого имущества и за один месяц - при найме иного имущества, если законодательными актами или договором не установлено иное.

Статья 552. Обязанности наймодателя по содержанию сданного внаем имущества

3. Неисполнение наймодателем обязанностей по капитальному ремонту дает нанимателю право по своему выбору:

4) отказаться от договора.

Статья 558. Возобновление договора имущественного найма

Если наниматель продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны наймодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок. При этом каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив письменно об этом другую сторону не менее чем за три месяца - при найме недвижимости и за один месяц - при найме иного имущества, если законодательными актами или договором не предусмотрено иное.

[Адильжан Аскар]

1 час назад, Элина сказал(а):

Если наниматель продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны наймодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок. При этом каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив письменно об этом другую сторону не менее чем за три месяца - при найме недвижимости и за один месяц - при найме иного имущества, если законодательными актами или договором не предусмотрено иное.

Добрый день! еще один момент, опираясь на требования данной статьи: условно договор прекратил свое действие 31 мая, но мы продолжаем пользоваться арендуемой площадью. Теперь необходимо нам освободить арендуемую площадь с 01 июля 2016.

Уведомление о расторжении направляется за три месяца???  если договор не "продлевался"

Если учитывать положения 558 статьи ГК РК, не обязательно же продлевать договор до 01 июля? в уведомлении просто опираться на статью 558 ГК РК? 

 

Изменено 24 Июня 2016 пользователем Адильжан Аскар

[aslanKUATBEKOV]

1 час назад, Элина сказал(а):

По аренде тоже есть случаи предусмотренные законодательством:

Это да. Вы правы. Но здесь свои особенности законодателем предусмотрены.

1) Если договор заключен на неопределенный срок

2) Если наймодатель при упоминании в договоре законно нарушает обязательств по обеспечению капремонта

Я не думаю, у автора срок не определен. Хотя все может быть.

[Элина]

9 минут назад, aslanKUATBEKOV сказал(а):

Это да. Вы правы. Но здесь свои особенности законодателем предусмотрены.

 

9 минут назад, aslanKUATBEKOV сказал(а):

Это да. Вы правы. Но здесь свои особенности законодателем предусмотрены.

Это я так вообщем, не применительно к данному случаю

 

10 минут назад, Адильжан Аскар сказал(а):

Добрый день! еще один момент, опираясь на требования данной статьи: условно договор прекратил свое действие 31 мая, но мы продолжаем пользоваться арендуемой площадью. Теперь необходимо нам освободить арендуемую площадь с 01 июля 2016.

Уведомление о расторжении направляется за три месяца???  если договор не "продлевался"

Если учитывать положения 558 статьи ГК РК, не обязательно же продлевать договор до 01 июля? в уведомлении просто опираться на статью 558 ГК РК? 

 

Если Вы в одностороннем порядке отказываетесь на основании ст. 558 ГК РК, то за три месяца, если будете подписывать соглашение, то с любого числа.

[TOO_Ramhat]

2 часа назад, Элина сказал(а):

Здравствуйте, как они в одностороннем порядке могут отказаться от исполнения договора, если это не предусмотрено законом и договором?

День добрый, Элина, например невозможностью исполнения, экономической нецелесообразностью. Главное не дать возможности Арендодателю предъявить убытки. Вот видите сколько спорных моментов уже возникло из условий Договора, дискутировать можно долго. Этим и надо воспользоваться. А любой Суд при рассмотрении будет исходить из того, что были ли на самом деле убытки и что способствовало их появлению, злоупотребление Арендодателя своими правами или недобросовестность Арендатора. При этом, полагаю, существенного значения не имеет что срок Договора истек и в данный момент он автоматически продлен.

Предлагаю разыграть ситуацию, как описано у Адильжан Аскар, ТОО А - Арендатор, имеет с ТОО Б - Арендодателем Договор аренды нежилого помещения, сумма аренды в месяц Х. Сумма гарантийного взноса равная Х уплачена при заключении Договора, оплата производится за месяц вперед. Вы представляете интересы Арендодателя а я представляю интересы Арендатора. Начнем с уведомлений и претензий, закончим исковым и отзывом. Чисто из спортивного интереса, через ЛС. Бросаю Вам вызов как серьезному сопернику и сильному профессионалу. Полагаю для нас обоих будет не только интересно но и полезно такое состязание.

[Адильжан Аскар]

приятно что мой вопрос вызвал такую дискуссию! 
но для нас, ввиду сжатых сроков, и без того большого объема по расторжению на сегодняшний день, решили оставить гарантийный взнос Арендодателю..
для себя еще раз перечитаю в более свободное время Ваши мысли по данному вопросу!

Благодарю Всех что не прошли мимо вопроса!

[TOO_Ramhat]

3 минуты назад, Адильжан Аскар сказал(а):

Благодарю Всех что не прошли мимо вопроса!

Удачи.

[Элина]

26 минут назад, TOO_Ramhat сказал(а):

Бросаю Вам вызов как серьезному сопернику и сильному профессионалу. Полагаю для нас обоих будет не только интересно но и полезно такое состязание.

Добрый день Ramhat, вызов принимаю, только давайте начнем с понедельника, у меня сегодня завал (как всегда в пятницу).

[TOO_Ramhat]

3 минуты назад, Элина сказал(а):

Добрый день Ramhat, вызов принимаю, только давайте начнем с понедельника, у меня сегодня завал (как всегда в пятницу).

Согласен, в понедельник от меня первое уведомление. И все равно, Элиночка, Вы самая замечательная.

[ОТТО 1945]

1 час назад, Адильжан Аскар сказал(а):

Если учитывать положения 558 статьи ГК РК, не обязательно же продлевать договор до 01 июля? в уведомлении просто опираться на статью 558 ГК РК? 

когда стороны правоотношении продолжают аренду не смотря на то, что срок договора, договор считается пролонгирован на тех же условиях, а значит если ваш договор условно заключен на 1 год, то он и пролонгируется на один год и порядок его расторжения останется прежним, каким был прописан в договоре, но мы всегда почему то забываем, о простом человеческом способе договорится, вне рамок договора, попросите письменно, объясните ситуацию, договариваетесь. 

 

 

[aslanKUATBEKOV]

Вам просто проще пока будет уведомить контрагента, отдать гарантийный взнос и идти с миром) Зачем Вам ругаться

 

4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

когда стороны правоотношении продолжают аренду не смотря на то, что срок договора, договор считается пролонгирован на тех же условиях, а значит если ваш договор условно заключен на 1 год

Коллега, можете поподробнее? Интересная позиция.

Насколько мне кажется, исходя из толкования статьи следует:

Статья 558. Возобновление договора имущественного найма

Если наниматель продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны наймодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок.

На неопределенный срок буквально означает неопределенный срок, а тезис, что на тех же условиях больше касается положений самого договора, например, цена, порядок сдачи или оплаты и все то, что было, но не самого срока.

Если бы было так, как Вы считаете, то, мне кажется, было бы так примерно:

Если наниматель продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны наймодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на срок, предусмотренный договором. Или:

Если наниматель продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны наймодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях.

 

 

[Элина]

57 минут назад, TOO_Ramhat сказал(а):

Согласен, в понедельник от меня первое уведомление. И все равно, Элиночка, Вы самая замечательная.

Спасибо большое, до понедельника, хороших Вам выходных!

[ОТТО 1945]

5 минут назад, aslanKUATBEKOV сказал(а):

Если бы было так, как Вы считаете, то, мне кажется, было бы так примерно:

да вы правы, в части срока действия я все таки ошибся, срок договора будет именно на не определенный срок, а остальные условия договора остаются прежними, касательно поднятой темы Адильжан Аскаром, из текста договора ясно следует, что досрочное расторжение договора арендатором влечет для него штраф, размер штрафа определен размером гарантийного взноса, который направлен на возмещение причиненного арендодателю убытка (упущенная выгода), отсюда вывод, что арендодатель вправе удержать гарантийный взнос, поскольку есть явное несоблюдение арендатором условии договора, однако с маленькой оговоркой, санкция направлена на покрытие упущенной выгоды (и только!!!), а значит все что превышает упущенную выгоду должны вернуть арендатору, так получается.      

[TOO_Ramhat]

1 минуту назад, Элина сказал(а):

Спасибо большое, до понедельника, хороших Вам выходных!

И Вам хорошо отдохнуть. До понедельника.

[aslanKUATBEKOV]

12 минуты назад, TOO_Ramhat сказал(а):

16 минут назад, Элина сказал(а):

Спасибо большое, до понедельника, хороших Вам выходных!

И Вам хорошо отдохнуть. До понедельника.

Разрешите поинтересоваться! А вы собираетесь "биться" приватно?:)

Может все-таки публично, а мы посмотрим мини-процесс как в старые добрые студенческие времена...