коллизия норм о регистрации ТОО

[Alexey Fomenko]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Существует ли коллизия между законом о ТОО, согласно ст. 14 которого установлено, что  Товарищество с ограниченной ответственностью создается на основе учредительного договора и Законом Республики Казахстан от 17 апреля 1995 года № 2198 О государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств, согласно ст.7 которого установлено, что юридические лица, относящиеся к субъектам малого, среднего и крупного предпринимательства, могут осуществлять свою деятельность на основании типового устава, содержание которого определяется Министерством юстиции Республики Казахстан?

[Нуржан]

Нет. Учредительный договор и устав не одно и то же.

[Alexey Fomenko]

Нет. Учредительный договор и устав не одно и то же.

то есть, учредительный по-любому должен быть и, в случае его отсутствия, можно признавать регистрацию ТОО недействительной?

Изменено 13 Ноября 2015 пользователем Alexey Fomenko

[Нуржан]

ТОО, помимо прочего, создается учредительным договором, соответственно, договор нужен. Соответственно, дело не дойдет даже до стадии "признать регистрацию недействительной".

[Alexey Fomenko]

ТОО, помимо прочего, создается учредительным договором, соответственно, договор нужен. Соответственно, дело не дойдет даже до стадии "признать регистрацию недействительной".

почему не дойдет? а как еще заинтересованным лицам оспорить регистрацию ТОО?

Изменено 13 Ноября 2015 пользователем Alexey Fomenko

[Нуржан]

Без уч.договора ТОО не будет создано и не будет зарегистрировано.

Вы бы чуть больше информации дали что ли прежде чем спрашивать как оспаривать регистрацию.

[Alexey Fomenko]

Без уч.договора ТОО не будет создано и не будет зарегистрировано.

Вы бы чуть больше информации дали что ли прежде чем спрашивать как оспаривать регистрацию.

ок, Нуржан, даю- если учредительного не было, создано ТОО на основании типового устава, может ли один из участников обратиться с иском о признании регистрации недействительной в связи с нарушениями, допущенными при регистрации, носящими неустранимый характер (есть такая норма в законе о тоо, сейчас номер не припомню)?

[Q100]

 

... сейчас номер не припомню)?

пп.2 п.2 ст.68

[Нуржан]

Добавлю. Если прошли регистрацию без договора, то здесь возможно нарушение со стороны юстиции и можно обосноваться ст.13 + пп.3 п.1 ст.20.

Изменено 13 Ноября 2015 пользователем Нуржан

[Alexey Fomenko]

Добавлю. Если прошли регистрацию без договора, то здесь возможно нарушение со стороны юстиции и можно обосноваться ст.13 + пп.3 п.1 ст.20.

так, вроде, в юстицию учредительный не представляется?

[Нуржан]

Для обжалования неважно представляли или нет, главное же результат - отменить регистрацию, доказав нарушение порядка создания товарищества.

[Alexey Fomenko]

Для обжалования неважно представляли или нет, главное же результат - отменить регистрацию, доказав нарушение порядка создания товарищества.

я о том, что раз туда не представлялся, значит об этом они и не знают- есть договор или нет

[Исмаилов]

А разве уч договор нужен, когда имеется только единственный участник?

[Alexey Fomenko]

А разве уч договор нужен, когда имеется только единственный участник?

нет, там трое

[Нуржан]

На суде надо заявить ходатайство представить договор. Если он будет представлен, посмотреть дату удостоверения договора. Дата удостоверения должна предшествовать регистрации или соответствовать дню регистрации. Соль в том, что такой договор подлежит обязательному нотариальному удостоверению, а  нотариус не будет "левачить", конечно если он не вконец безбашенный.

А разве уч договор нужен, когда имеется только единственный участник?

ст.10

[Q100]

подписи на самом договоре, подписи в журнале нотариуса, "левость" такого договора, по-любому, вылезет и докажется экспертизой.

отзыв у нотариуса лицензии, как минимум.

[Исмаилов]

ст.10

ст. 16

1. Учреждение товарищества с ограниченной ответственностью с единственным участником производится на основе единолично принятого им решения.
Учредительный договор в этом случае не составляется.

[Alexey Fomenko]

ст. 16

1. Учреждение товарищества с ограниченной ответственностью с единственным участником производится на основе единолично принятого им решения.
Учредительный договор в этом случае не составляется.

три участника

[Q100]

 

ст. 16

1. Учреждение товарищества с ограниченной ответственностью с единственным участником производится на основе единолично принятого им решения.
Учредительный договор в этом случае не составляется.

вроде ж, не единожды говорилось, что:

... может ли один из участников ...

и здесь:

нет, там трое

о каком ЕУ речь? 

[Исмаилов]

Не-не я не об этом, я об упомянутой Нуржаном норме. 

Я не понял о чем ст. 10? Как эта статья  связана что уч дог не нужен?

Изменено 13 Ноября 2015 пользователем Исмаилов

[Q100]

... Если прошли регистрацию без договора, то здесь возможно нарушение со стороны юстиции и можно обосноваться ст.13 + пп.3 п.1 ст.20.

Подчеркнутое основание не при чем. Порядок учреждения в части заключения/незаключения УД юстицией не проверяется. Далее, в ст.20 перечислены случаи, когда юстиция вправе отказать в регистрации. Данное действие (отказ), как и другие, такие, как, например, перерыв срока, осуществляются юстицией на стадии регистрации создаваемого ТОО. В сабже регистрация уже произведена, соответственно, ст.20 не применима.

[Нуржан]

Подчеркнутое основание не при чем. Порядок учреждения в части заключения/незаключения УД юстицией не проверяется. Далее, в ст.20 перечислены случаи, когда юстиция вправе отказать в регистрации. Данное действие (отказ), как и другие, такие, как, например, перерыв срока, осуществляются юстицией на стадии регистрации создаваемого ТОО. В сабже регистрация уже произведена, соответственно, ст.20 не применима.

Ясень пень не проверяет, но это зато поможет при обжаловании. Разве нет? Конечно это удобно когда минимум документов надо представлять, но это с другой стороны и, потенциально, поле для ошибок. Учредительные документы надо представлять, а УД входит в состав учредительных документов, хотя и не указан в перечне приложения инструкции, т.е. это палка о 2 концах. В данном случае ТС должно помочь изрядно.

Вот у меня на практике есть такое товарищество. Пашет без УД. Хотя и им не раз говорил делайте, это 2 листа бумаги и полчаса, но нет же. Они послушали ту бабу люду из анекдота и ушли, мол потом сделаем. Что мне теперь ругаться с ними. Хозяин - барин. Я указал на ошибку и ее последствия, но баба люда авторитетнее же, потому что легче/дешевле дорожку показала.

[Q100]

 

Ясень пень не проверяет, но это зато поможет при обжаловании. Разве нет? ...

Разве кто-нибудь говорил, что отсутствие УД не поможет при обжаловании? Было лишь сказано, что в рассматриваемом случае ст.20 не применима, т.к. стадия регистрации ю/л уже миновала.

 

... Конечно это удобно когда минимум документов надо представлять, но это с другой стороны и, потенциально, поле для ошибок. Учредительные документы надо представлять, а УД входит в состав учредительных документов, хотя и не указан в перечне приложения инструкции, т.е. это палка о 2 концах. ...

О скольки бы концах ни была бы та палка, содержание УД конфиденциально, если иное не предусмотрено самим УД. Несмотря на то, что УД является учредительным документом, его представление в регистрирующий орган не требуется (п.4 ст.14 ЗоТсОиДО).

 

... В данном случае ТС должно помочь изрядно. ...

Повторюсь, ст.20, обжалованию никак не поможет, и никак не навредит, т.к. не с той части оперы.

 

 

... Я указал на ошибку и ее последствия ...

Большего от юриста не требуется.

[Нуржан]

Повторюсь, ст.20, обжалованию никак не поможет, и никак не навредит, т.к. не с той части оперы.

 

От меня все шло в ключе "что и как сделать, чтобы достичь цели", а тот пунктик на фоне подчеркнутого, как минимум, не лишне. Поэтому, пусть будет, а применять или нет - решать нашему гуманному суду.

[Искатель Истины]

что такой договор подлежит обязательному нотариальному удостоверению, а  нотариус не будет "левачить"

А зачем левачить с нотариусом?

Статья 15. Порядок заключения учредительного договора и его форма

 

5. Учредительный договор подлежит нотариальному удостоверению, за исключением учредительного договора товарищества с ограниченной ответственностью, являющегося субъектом малого или среднего предпринимательства.

6. Учредители, подписавшие учредительный договор, после государственной регистрации товарищества становятся участниками товарищества.

 

То есть во-первых не каждый Учр. договор подлежит нотариальному удостоверению. 

 

А во-вторых Учр. договор можно подписать и после государственной регистрации.