Все обязаны поставлять инфу в ГосКредитное Бюро ?

[юрисконсульт11]

скажите, плиз, согласно пп. 4 п.1 ст. 18 Закона о Кредитном Бюро поставщиками инфы являются (помимо банков и др. конкретных видов юрлиц) все "иные лица, на основе договора",

а в пп. 2 п. 2 ст. 19 этого закона сказано что такие поставщики - иные лица - обязаны заключить договор с ГосКБ !

за непредоставление инфы в КоАПе есть статья 208 с хорошими штрафами на должностных и юрлиц,

внимание, вопрос: в эти "иные лица", получается, входят абсолютно все и любые юр. и физ. лица РК ?!!!

это получается и бабка с сёмками, и чумазый сантехник, и юрлицо - контора по заготовке рогов и копыт, и юрлицо - офисная уборка, и все-все-все ?!!!!! критериев-то нет, что за "иные лица" !!!

ПАМАГИТЕ !

[Исмаилов]

Почему бы и нет, если их связывают договорные отношения.

Договорные отношения возникают не с каждым встречным поперечным.

Изменено 16 Ноября 2015 пользователем Исмаилов

[В.К.]

Почему бы и нет, если их связывают договорные отношения.

Договорные отношения возникают не с каждым встречным поперечным.

Возможно, ТС имеет в виду императивное требование об обязательности заключения договора с КБ с госучастием. Не отслеживал этот вопрос специально, но вроде мелькало в новостях, что 1-е кред.бюро (раньше обычная ТООшка), стало подразделением НБ РК.

[юрисконсульт11]

Почему бы и нет, если их связывают договорные отношения. Договорные отношения возникают не с каждым встречным поперечным.

я же выше цитирую закон - "все иные лица обязаны заключить договор с госКБ" !

[Исмаилов]

Ну да, а как иначе будут предоставляться информация. 

С вас требуют информацию без договора на основании требований закона что-ли?

[юрисконсульт11]

Юрисконсульт11, п.2.13 Правил запрещает использование "падонкавского" стиля. Впредь соблаговолите писать нормальным языком, и в более уважительном тоне по отношению к другим участникам форума.

 

Изменено 18 Ноября 2015 пользователем В.К.

[юрисконсульт11]

знающие юристы, подскажите плиз неужели, согласно вышеуказанных пунктов закона, 

абсолютно все юрлица РК должны заключать договор с госкредитным бюро ?!

[В.К.]

знающие юристы, подскажите плиз неужели, согласно вышеуказанных пунктов закона, 

абсолютно все юрлица РК должны заключать договор с госкредитным бюро ?!

Безусловно нет, не все. Под понятием "иные лица, на основе договора", имеются в виду юридические лица и\или индивидуальные предприниматели, не подпадающие под обязательный перечень, предусмотренный п\п 1) - 3-1) п.1 ст.18, но желающие по собственному волеизъявлению заключить договор с кредитным бюро. В этом случае закон обязывает таких лиц заключить договор именно с КБ с госучастием. При этом, им не возбраняется помимо этого, заключить договоры на предоставление информации также с частными КБ.

[юрисконсульт11]

...желающие по собственному волеизъявлению заключить договор с кредитным бюро. В этом случае закон обязывает таких лиц заключить договор именно с КБ с госучастием...

вы понимаете, что это взаимоисключающие установки:
- лицо желает заключить договор
и
- лицо обязано заключить договор,

соответственно, если лицо желает, то оно не обязано,
а если обязано, то не имеет значения есть желание или нет

[В.К.]

вы понимаете, что это взаимоисключающие установки:- лицо желает заключить договор
и
- лицо обязано заключить договор,

соответственно, если лицо желает, то оно не обязано,
а если обязано, то не имеет значения есть желание или нет

Путаете маленько. Имеется в виду, что те самые "иные лица", при намерении заключить договор с кредитным бюро, обязаны заключить договор ИМЕННО с кредитным бюро с госучастием.

[юрисконсульт11]

..."иные лица", при намерении заключить договор с кредитным бюро, обязаны заключить договор ИМЕННО с кредитным бюро с госучастием.

а как государство узнает возникло намерение или нет ?
а вдруг обманут ? намерение только возникнет на миллисекунды, и пропадет - всё равно заключать тогда, да ?

[Ahmetova]

вы для начала просто посмотрите - что за информацию собирает кредитное бюро

понятно что вовсе не каждый такой информацией обладает 

вот кто обладает, тот и заключает. а если вам предоставлять нечего, то и договор вам ни к чему. 

пока что оба бюра работают. и ТОО с лицензией, и АО которое под НБ

и те кому надо (банки, лица, имеющие лицензии на банковксие заемные,  и т.д.) договоры и с ТОО и с АО заключают. потому что база в АО толком так и не сформирована с 2012 года. но рано или поздно останется только АО. 

 

[Apachy]

скажите, плиз, согласно пп. 4 п.1 ст. 18 Закона о Кредитном Бюро поставщиками инфы являются (помимо банков и др. конкретных видов юрлиц) все "иные лица, на основе договора",

а в пп. 2 п. 2 ст. 19 этого закона сказано что такие поставщики - иные лица - обязаны заключить договор с ГосКБ !

за непредоставление инфы в КоАПе есть статья 208 с хорошими штрафами на должностных и юрлиц,

внимание, вопрос: в эти "иные лица", получается, входят абсолютно все и любые юр. и физ. лица РК ?!!!

это получается и бабка с сёмками, и чумазый сантехник, и юрлицо - контора по заготовке рогов и копыт, и юрлицо - офисная уборка, и все-все-все ?!!!!! критериев-то нет, что за "иные лица" !!!

ПАМАГИТЕ !

Ничего такого о том что вы говорите там не написано, вы сами за уши все подтянули туда о чем вы говорите. Короче, не все лица обязаны заключать договор с КБ. Те кто обязаны указаны. Если бы это касалось всех, там так бы и было написано "все"   

Вага тебе привет 

 

 

[В.К.]

Вага тебе привет 

Это кому?

[юрисконсульт11]

В 20.11.2015, 13:04:02, Ahmetova сказал(а):

1) вы для начала просто посмотрите - что за информацию собирает кредитное бюро

2) понятно что вовсе не каждый такой информацией обладает 

3) вот кто обладает, тот и заключает. а если вам предоставлять нечего, то и договор вам ни к чему. 

1) согласно этого закона понятие "информации" не определено, следовательно собирается любая инфа, какая есть у контрагента\поставщика инфы;

2) обладает или нет уже не важно, если любое лицо обязано заключить договор с госКБ (к примеру бабка с семками может знать что у какой-нить ТОО финансовые проблемы, потому что водила руководителя этой тоо-шки покупает у нее семки, равно как и сам факт знания такой тоо-шки, если к примеру фирма купила у нее семок на корпоратив)

3) поскольку понятие инфы (пп. 1 п. 1ст. 1 Закона о КБ) не определено вообще, поскольку понятие "иные лица" (пп. 4 п.1 ст. 18 Закона о КБ) не определено вообще, это значит что любое физ. и юр.лицо обязано заключить договор с госКБ (пп. 2 п. 2 ст. 19 Закона).

[Ahmetova]

нет

ст. 24

плюс ПП РК от 18 января 2005 года № 25 "Об утверждении систематизированных признаков индивидуальных предпринимателей или юридических лиц, реализующих товары и услуги в кредит либо предоставляющих отсрочки платежей"

[Исмаилов]

В 20.11.2015, 13:18:38, Apachy сказал(а):

 

В 20.11.2015, 14:07:00, В.К. сказал(а):

Это кому?

Вага тебе привет 

Я извиняюсь, это мне. 

Изменено 25 Ноября 2015 пользователем Исмаилов

[юрисконсульт11]

19 час назад, Ahmetova сказал(а):

нет

ст. 24

плюс ПП РК от 18 января 2005 года № 25 "Об утверждении систематизированных признаков индивидуальных предпринимателей или юридических лиц, реализующих товары и услуги в кредит либо предоставляющих отсрочки платежей"

извините, но вы немного путаете:
1) ст. 24 ( -кругом лиц и --содержанием инфы) касается только тех поставщиков, которые изложены в пп. 1-3 п. 1 ст. 18.
2) ПП РК № 25 касается только тех поставщиков, которые изложены в пп. 2 п. 1 ст. 18

Поэтому я и говорю что согласно пп. 4 п. 1 ст. 18 все иные лица (т.е. не указанные отдельно в пп. 1 - 3-1 п. 1 ст. 18) обязаны тупо заключить договор с ГосКБ и без уточнения какую именно инфу (ведь в ст.24 иные лица не вставлены) они должны давать !

зы. и ладно бы если эта  #%&ня была безобидной, но за нее ведь серьезная адмотв-сть: и для юрлиц, и для их должностных лиц!
т.е. госКБ может любое физ и юр лицо подвесить за... ст. 208 КоАП... 

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем юрисконсульт11
репрессалии для сомневающихся

[Ahmetova]

Только что, юрисконсульт11 сказал(а):

они должны давать !

ну тут я ничего поделать не могу. 

дайте им информацию, конечно. а если вы ею не располагаете - найдите и дайте. даже если ваша информация им не нужна. 

ну или попробуйте всё же перечитать закон 

 

Статья 18. Поставщики информации 
1. Поставщиками информации являются: 
1) банки, организации, осуществляющие отдельные виды банковских операций, микрофинансовые организации;
2) индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, реализующие товары и услуги в кредит либо предоставляющие отсрочки платежей, систематизированные признаки которых определяются Правительством Республики Казахстан; 
3) государственные органы, осуществляющие регистрацию прав на недвижимое имущество; 
3-1) субъекты естественной монополии;
4) иные лица на основании договоров о предоставлении информации. 
2. Нормативные правовые акты уполномоченного органа по вопросам деятельности кредитных бюро и формирования кредитных историй обязательны для выполнения поставщиками информации в части, касающейся их деятельности в качестве поставщиков информации по участию в создании и защите базы данных кредитных историй.
 

Систематизированными признаками индивидуальных предпринимателей или юридических лиц, реализующих товары и услуги в кредит либо предоставляющих отсрочки платежей, являются: 
1) оказание жилищно-коммунального обслуживания (электро-газо-водоснабжение, отопление, канализация); 
2) оказание услуг телефонной связи; 
3) оказание услуг операторов мобильной сотовой связи; 
4) оказание услуг пользования телевизионной кабельной сетью.

Статья 24. Информация, предоставляемая в кредитные бюро 
1. Информация, предоставляемая в кредитные бюро банками, организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, микрофинансовыми организациями, должна содержать:
1) сумму долга по кредиту, полученному лицом в данном банке или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, а также общую сумму долга по всем полученным им кредитам, условным и возможным обязательствам; 
2) дату выдачи, дату (по графику и фактическую) погашения кредитов (с указанием источника погашения), а также условных и возможных обязательств; 
3) информацию о составе и способах обеспечения исполнения обязательств (за исключением обеспечения, находящегося на хранении в сейфовых ящиках, шкафах и помещениях банка); 
3-1) негативную информацию о субъекте кредитной истории при ее наличии;
4) иные сведения по соглашению сторон. 
Для целей настоящего пункта под кредитом понимаются банковские заемные, лизинговые, факторинговые, форфейтинговые операции, учет векселей, а также предоставление микрокредитов.
2. Информация, предоставляемая в кредитные бюро индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, реализующим товары и услуги в кредит либо предоставляющим отсрочки платежей, должна содержать следующие сведения: 
1) сумму долга по кредиту, а также по всем полученным в кредит товарам и услугам; 
2) дату выдачи, дату (по графику и фактическую) погашения кредитов; 
3) информацию о составе и способах обеспечения исполнения обязательств; 
4) иные сведения по соглашению сторон. 
3. Информация о субъекте кредитной истории - физическом лице, предоставляемая в соответствии с требованиями пунктов 1 и 2 настоящей статьи, должна содержать фамилию, имя, отчество, дату рождения, место жительства, юридический адрес, наименование и реквизиты документа, удостоверяющего личность, индивидуальный идентификационный номер. 
4. Информация о субъекте кредитной истории - юридическом лице, предоставляемая в соответствии с требованиями пунктов 1 и 2 настоящей статьи, должна содержать наименование, организационно-правовую форму, место нахождения, номер и дату государственной регистрации в качестве юридического лица, бизнес-идентификационный номер, фамилию, имя, отчество первых руководителей и их индивидуальные идентификационные номера. 
5. Информация, предоставляемая в кредитные бюро государственными органами, осуществляющими регистрацию прав на недвижимое имущество, должна содержать сведения: 
1) для физических лиц - фамилию, имя, отчество, дату рождения, место жительства, юридический адрес, наименование и реквизиты документа, удостоверяющего личность, индивидуальный идентификационный номер, сведения о регистрации прав собственности и других прав, а также обременении на недвижимое имущество; 
2) для юридических лиц - наименование, организационно-правовую форму, место нахождения, номер и дату государственной регистрации в качестве юридического лица, бизнес-идентификационный номер, банковские реквизиты, сведения о регистрации прав собственности и других прав, а также обременении на недвижимое имущество. 
6. Перечень информации, предусмотренный настоящей статьей, может быть дополнен по согласованию между кредитным бюро и поставщиком информации на основании заключаемого ими договора о предоставлении информации, если это не противоречит требованиям, установленным законодательством Республики Казахстан.
 

Статья 19. Права и обязанности поставщика информации 
4. Поставщики информации в кредитные бюро, которые не осуществляют деятельность, ранее повлекшую их участие в системе кредитных бюро, обязаны обновлять информацию по всем ранее ими переданным в базу данных кредитных бюро субъектам до прекращения договорных отношений с указанными субъектами.
 

 

[юрисконсульт11]

49 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

Статья 18. Поставщики информации 
1. Поставщиками информации являются: 
1) банки, организации, осуществляющие отдельные виды банковских операций, микрофинансовые организации;
2) индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, реализующие товары и услуги в кредит либо предоставляющие отсрочки платежей, систематизированные признаки которых определяются Правительством Республики Казахстан; 
3) государственные органы, осуществляющие регистрацию прав на недвижимое имущество; 
3-1) субъекты естественной монополии;
4) иные лица на основании договоров о предоставлении информации. 
...

Статья 24. Информация, предоставляемая в кредитные бюро 
1. Информация, предоставляемая в кредитные бюро банками, организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, микрофинансовыми организациями, должна содержать:
...
2. Информация, предоставляемая в кредитные бюро индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, реализующим товары и услуги в кредит либо предоставляющим отсрочки платежей, должна содержать следующие сведения: 
...
5. Информация, предоставляемая в кредитные бюро государственными органами, осуществляющими регистрацию прав на недвижимое имущество, должна содержать сведения: ...

вы видите, что иные лица (из пп. 4 п. 1 ст. 18) вообще не входят в ст. 24 ?

при этом пп. 2 п. 2 ст. 19 обязывает их заключать договор с ГосКБ

[Sammy]

Заключен договор с ПКБ. После заключили с ГКБ. 

Возможно ли расторгнуть договор в ГКБ?