Увольнение после декретного отпуска

[АниБул]

Добрый день! Помогите мне еще раз пожалуйста, у нас идет сокращение полным ходом, и мы сокращаем места декретчицы. А оны выйдет на работы в январе 2016г., как можно ее уведомить об этом или как ее уволить чтоб все было законно.

[КараКурт]

скорее всего руководствоваться вы будете этой статьей

Статья 54. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

1) ликвидации работодателя - юридического лица либо прекращения деятельности работодателя - физического лица;

2) сокращения численности или штата работников;

 

но соблюдать порядок все же необходимо, т.е. уведомить о предстоящей ликвидации либо сокращении штата за месяц, и обязательно наличие на руках обосновывающих документов, так как по суду она может восстановиться если уволили незаконно по её мнению

 

[Omega]

Добрый день!

ст. 55 ТК РК: Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1) и 17) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

и еще:

п.1 ст. 185

1. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), иными лицами, воспитывающими указанную категорию детей без матери, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 3) - 19) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

Получается, что вы не можете сократить женщину, которая находится в отпуске по бременности и родам (если вы его называете "декретным"), да и вообще, женщину имеющую ребенка до трех лет тоже.

Изменено 18 Ноября 2015 пользователем Omega

[КараКурт]

1. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), иными лицами, воспитывающими указанную категорию детей без матери, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 3) - 19) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

Получается, что вы не можете сократить женщину, которая находится в отпуске по бременности и родам (если вы его называете "декретным"), да и вообще, женщину имеющую ребенка до трех лет тоже.

так здесь у ТС говорится именно о сокращениях штата работников, откуда такое мнение что не может?

ИМХО. мое мнение солидарно с вами, из за человеческого фактора, нельзя увольнять молодую маму, но Лекс Дюра ЛЕКС

УПС ))) да сокращение штата это п.п.2 п.1 ст.54 а не п.п 1

 

[АниБул]

скорее всего руководствоваться вы будете этой статьей

Статья 54. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

1) ликвидации работодателя - юридического лица либо прекращения деятельности работодателя - физического лица;

2) сокращения численности или штата работников;

 

но соблюдать порядок все же необходимо, т.е. уведомить о предстоящей ликвидации либо сокращении штата за месяц, и обязательно наличие на руках обосновывающих документов, так как по суду она может восстановиться если уволили незаконно по её мнению

 

Спасибо что ответила. Я поняла что пока ее нельзя сокращать.  когда я смогу это сделать? то есть вручить уведомление о сокращение? после того как она выйдет на работу или тогда когда она напишет заявление о выходе на работу за месяц в перед?

[КараКурт]

с момента выхода на работу вы даёте ей уведомление о сокращении. как следует из вышеизложенного, и я не из женского пола

[АниБул]

с момента выхода на работу вы даёте ей уведомление о сокращении. как следует из вышеизложенного, и я не из женского пола

простите пожалуйста! потом только увидела <SMILE>id=404 alt=':Смущаюсь:'</SMILE>

[ЖадЭ]

с момента выхода на работу вы даёте ей уведомление о сокращении. как следует из вышеизложенного, и я не из женского пола

бедняга Каракурт))), как Вы могли ТС подумать,что он женского пола)). 

Каракурт, я с Вами не соглашусь, почему работодатель должен уведомлять работника о сокращении штатной единицы за которым числится этот работник именно с момента выхода на работу, он может направить уведомление и раньше пока она еще в декрете, за месяц уведомляет, допустим 5 января работник должен выйти с декрета, значит работодатель с 4 декабря может уведомить работника, что с 5 января 16г. штатная единица будет сокращена и он подпадает под сокращение. Получается работник выйдет на работу ознакомиться с приказом об увольнении с 5 января 16г. в связи сокращением штатной единицы и отработает последний рабочий день, а равно день увольнения и всё. Другой вопрос что под декретным отпуском подразумевает ТС, если это отпуск по беременности и родам, то работодатель не имеет право сокращать штатную единицу этого работника, а обязан предоставить ей отпуск по уходу за ребенком до достижения им трех лет, и пока она с этого отпуска не вернется сокращать единицу не имеет право, а вот если ТС имеет ввиду декретный отпуск как отпуск по уходу за ребенком, тогда да, может сократить по выше указанной схеме, за месяц уведомив, и после выхода сразу может уволить в связи сокращением, а может и по выходу на работу работника вручить уведомление это уже на усмотрение работодателя. 

Изменено 18 Ноября 2015 пользователем ЖадЭ

[КараКурт]

Другой вопрос что под декретным отпуском подразумевает ТС, если это отпуск по беременности и родам, то работодатель не имеет право сокращать штатную единицу этого работника, а обязан предоставить ей отпуск по уходу за ребенком до достижения им трех лет, и пока она с этого отпуска не вернется сокращать единицу не имеет право, а вот если ТС имеет ввиду декретный отпуск как отпуск по уходу за ребенком, тогда да, может сократить по выше указанной схеме, за месяц уведомив, и после выхода сразу может уволить в связи сокращением, а может и по выходу на работу работника вручить уведомление это уже на усмотрение работодателя. 

именно об этом и идет речь я ранее сказал что увольнять можно при сокращении штата и при ликвидации, но это два подпункта одной статьи, но поскольку они хотят уволить с момента выхода с отпуска по родам, то написал с момента выхода на "работу" это когда она вообще работать должна будет а не с момента когда она придет и напишет заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком. другое дело если сотрудница пожелает продолжать работу а не уходить в отпуск по уходу, тогда они её и сократят

[Janar]

Нельзя сокращать должность с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет.

Статья 185. Ограничение прекращения трудового договора

Пункт 1 изложен в редакции Закона РК от 27.06.14 г. № 212-V (см. стар. ред.)

1. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), иными лицами, воспитывающими указанную категорию детей без матери, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 3) - 19) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

 

Статья 54. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

1) ликвидации работодателя - юридического лица либо прекращения деятельности работодателя - физического лица;

2) сокращения численности или штата работников;

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации;

 

 

Может получится такой вариант? Приглашаете в офис, говорите по душам, даете премию за два месяца и она работник пишет заявление на расторжение по соглашению. И тут же расторгаете трудовой договор по соглашению сторон.

Изменено 18 Ноября 2015 пользователем Janar

[КараКурт]

Нельзя сокращать должность с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет.

если в штате отсутствует данная единица, то каким образом её оставлять??? в случае если сотрудница пожелает выйти на работу, а в ФОТ не заложена данная сумма???

[Janar]

если в штате отсутствует данная единица, то каким образом её оставлять??? в случае если сотрудница пожелает выйти на работу, а в ФОТ не заложена данная сумма???

посмотрите ещё раз статьи ТК РК - вы предлагаете нарушить закон?

да и вообще в январе вроде ждем новый Трудовой кодекс - может легче будет сократить женщину с ребенком до трех лет ...

[КараКурт]

посмотрите ещё раз статьи ТК РК - вы предлагаете нарушить закон?

да и вообще в январе вроде ждем новый Трудовой кодекс - может легче будет сократить женщину с ребенком до трех лет ...

это дааа никого это не радует, нарушать не предлагаю, но если сотрудница будет в отпуске по уходу у неё продолжится трудовой стаж, а в ином случае какие вы видите возможности

[ЖадЭ]

если в штате отсутствует данная единица, то каким образом её оставлять??? в случае если сотрудница пожелает выйти на работу, а в ФОТ не заложена данная сумма???

как в штате может отсутствовать данная единица, если работника не имеют права увольнять и сокращать ее штатную единицу, штатная единица будет присутствовать хочет этого работодатель или нет до момента выхода работницы. А вот в случае если сотрудница пожелает выйти на работу, ее единицу сражу же сократят, поэтому в таких случаях женщины обычно в отпуске находятся до конца чтоб стаж шел, если конечно другую работу не найдут и не отзовутся с отпуска чтоб попасть под сокращение получить компенсацию, а потом устроиться на новую работу. 

[Janar]

как в штате может отсутствовать данная единица, если работника не имеют права увольнять и сокращать ее штатную единицу, штатная единица будет присутствовать хочет этого работодатель или нет до момента выхода работницы. А вот в случае если сотрудница пожелает выйти на работу, ее единицу сражу же сократят, поэтому в таких случаях женщины обычно в отпуске находятся до конца чтоб стаж шел, если конечно другую работу не найдут и не отзовутся с отпуска чтоб попасть под сокращение получить компенсацию, а потом устроиться на новую работу. 

Жадэ, ну нельзя же сокращать женщин с ребенком до трех лет.

[Omega]

Господа, ну о чем спор. Ну мы с Janar уже писали, ну нельзя сокращать женщину с ребенком до трех лет. И не важно - работает она или сидит в отпуске по уходу за ребенком.

Ну НИЗЯ!

[КараКурт]

определились что НЕЛЬЗЯ, значит ТС оставлять её в штате при фактически отсутствующей штатной единице, и увольнять сотрудника из тех кто работает и "хочет" работать.

что давайте думать тут, что ТС надо подсказать как правильно действовать в рамках Закона, не затрагивая интересы работников в штате

[ЖадЭ]

Жадэ, ну нельзя же сокращать женщин с ребенком до трех лет.

Janar, яж не пишу что женщин с ребенком до трех лет можно сокращать)))), я пишу что, если это женщина, которая уже вышла в отпуск по уходу за ребенком и за ней место сохранилось вдруг изъявит желание отозваться досрочно и выйти на работу вот тогда ее единицу могут сократить. 

Господа, ну о чем спор. Ну мы с Janar уже писали, ну нельзя сокращать женщину с ребенком до трех лет. И не важно - работает она или сидит в отпуске по уходу за ребенком.

Ну НИЗЯ!

кто спорит та, эт Каракурт новшества пытался внести в ТК, а мы ему не дали)))

[Janar]

Janar, яж не пишу что женщин с ребенком до трех лет можно сокращать)))), я пишу что, если это женщина, которая уже вышла в отпуск по уходу за ребенком и за ней место сохранилось вдруг изъявит желание отозваться досрочно и выйти на работу вот тогда ее единицу могут сократить. 

Должность, которую занимает женщина с ребенком до трех лет, не могут сократить в соответствии со статьей 185 ТК РК и не важно работает она или сидит в отпуске по уходу за ребенком. Вот когда ребенку исполнится три года, тогда можно сократить.

[ЖадЭ]

определились что НЕЛЬЗЯ, значит ТС оставлять её в штате при фактически отсутствующей штатной единице, и увольнять сотрудника из тех кто работает и "хочет" работать.

что за фактически отсутствующая штатная единица у Каракурта образовалась ни пойму? Поясняю же Вам, что если должность сокращать нельзя, значит и штатную единицу по этой должности сокращать нельзя.

Должность, которую занимает женщина с ребенком до трех лет, не могут сократить в соответствии со статьей 185 ТК РК и не важно работает она или сидит в отпуске по уходу за ребенком. Вот когда ребенку исполнится три года, тогда можно сократить.

да, верно, запарилась я, нельзя пока три года ребенку не исполниться сокращать, пардоньте. 

[Omega]

определились что НЕЛЬЗЯ, значит ТС оставлять её в штате при фактически отсутствующей штатной единице, и увольнять сотрудника из тех кто работает и "хочет" работать.

что давайте думать тут, что ТС надо подсказать как правильно действовать в рамках Закона, не затрагивая интересы работников в штате

А тут единственный выход, по-моему, - договариваться с женщиной, как уже предлагали выше. Ну либо совсем жестко, т.е. по всяким негативным основаниям пп. 3-19.

И вообще, что за понятие такое - "штатная единица"?

[КараКурт]

я не на стороне работодателя вы о чем =)

а про штатную единицу, скажем в организации было 100 работников, ФОТ на 100 работников, в целях экономии или ликвидации части предприятия в каких нить направлениях, оставляют 60 работников.

как нельзя сократить штатную единицу, если направление или отдел более не существует?

имхо мое мнение

А тут единственный выход, по-моему, - договариваться с женщиной, как уже предлагали выше. Ну либо совсем жестко, т.е. по всяким негативным основаниям пп. 3-19.

аналогично думаю.

[Omega]

КараКурт, просто с точки зрения ТК невозможно же сократить единицу, если на нее имеется работник. Т.е. трудовой договор первичен, а вот штатное расписание, например, - это вообще странный документ, определение которого отсутствует в ТК.

А с экономической точки зрения я с вами согласна.

[АниБул]

СПАСИБО ВСЕМ ВАМ за ответы. работник находится у нас в декретном отпуске по уходу за ребенком до трех лет. выйдет она работу в январе 2016г. теперь как мне быть. убрать со штатки это место или оставить до ее прихода.

[ЖадЭ]

СПАСИБО ВСЕМ ВАМ за ответы. работник находится у нас в декретном отпуске по уходу за ребенком до трех лет. выйдет она работу в январе 2016г. теперь как мне быть. убрать со штатки это место или оставить до ее прихода.

оставить, как выйдет на работу так и сократите, и внесете изменения в штатку