Изменения в закон о страховании работников

[Р.А.С.]

Коллеги, здравствуйте!

как считаете сейчас с какого момента возникают правоотношения по возмещению вреда, причиненного жизни и здоровью работника при исполнении трудовых обязанностей?

вот ответ с блага Министра ЗСР (Өтініш №297945):

В соответствие со статьей 37 Закона Республики Казахстан от 24 марта 1998 года "О нормативных правовых актах действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие. Исключение составляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта.

Аналогичная норма имеется в Гражданском кодексе Республики Казахстан. Так, статьей 4 Гражданского кодекса Республики Казахстан установлено, что акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Юридическая сила акта гражданского законодательства на отношения, возникшие до введения его в действие, распространяется в случаях, когда это прямо им предусмотрено.

Вместе с тем, в Законе Республики Казахстан от 27 апреля 2015 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам страхования и исламского финансирования (далее – Закон) не предусмотрена обратная сила по распространению действия норм Закона на правоотношения, возникшие до введения его в действие. Поэтому указанный Закон применяется только к правоотношениям, возникшим после введения его в действие. В этой связи, каждый случай возмещения вреда, причиненного жизни и здоровью работника необходимо рассматривать индивидуально с установлением возникновения правоотношений, то есть устанавливать факт, имеющий юридическое значение.

В рассматриваемом случае, фактом, имеющим юридическое значение будет являться наступление несчастного случая, подтвержденного актом о несчастном случае на производстве.

Таким образом, правоотношение по возмещению вреда, причиненного жизни и здоровью работника при исполнении трудовых обязанностей возникает с даты наступления несчастного случая, подтвержденного актом о несчастном случае на производстве. С этого момента работник и работодатель (правопреемник) имеют субъективные права и обязанности. При определении пределов возможного поведения лица, имеющего право и необходимого поведения обязанного лица, следует руководствоваться требованиями законодательства, действовавшего на момент возникновения правоотношений.

Таким образом, внесенные Законом изменения в статью 944 Гражданского кодекса, не распространяются на отношения, возникшие до его введения в действие.

_____________________________________________________________________________________________________________________

при этом, Закон Республики Казахстан от 27 апреля 2015 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты по вопросам страхования и исламского финансирования (далее – Закон), введен в действие с 10 мая 2015 года.

Пунктом 5 статьи 2 Закона установлено, что нормы Закона в части обязательного страхования работника от несчастных случаев при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей распространяются на случаи установления либо продления (переосвидетельствования) степени утраты профессиональной трудоспособности работника, возникшие после введения в действие настоящего Закона.

 

так все же от какой даты отталкиваться? дата несчастного случая согласно акту или дата установления УПТ?

[Р.А.С.]

Коллеги, какие есть мысли на этот счет? когда все же  начинаются отношения  в  сфере обязательного страхования работников?

Изменено 23 Ноября 2015 пользователем Р.А.С.

[Гость]

5 часов назад, Р.А.С. сказал(а):

Коллеги, какие есть мысли на этот счет? когда все же  начинаются отношения  в  сфере обязательного страхования работников?

УПТ

[perecс]

Может не в тему ,но существует сейчас обязательное страхование работников и наказывают предприятие за его отсутствие?

[Р.А.С.]

9 часов назад, perecс сказал(а):

Может не в тему ,но существует сейчас обязательное страхование работников и наказывают предприятие за его отсутствие?

ДД! и существует и наказывают

[perecс]

А подробно можно ,

кто и как и сколько

39 минуты назад, Р.А.С. сказал(а):

ДД! и существует и наказывают

 

[Агата]

3 часа назад, perecс сказал(а):

А подробно можно ,

кто и как и сколько

 

Уклонение от заключения договора обязательного страхования лицом, обязанным в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном страховании заключить договор обязательного страхования, – 
      влечет штраф на физических лиц в размере двадцати, на должностных лиц, частных нотариусов, частных судебных исполнителей, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации – в размере двухсот, на субъектов среднего предпринимательства – в размере четырехсот, на субъектов крупного предпринимательства – в размере одной тысячи месячных расчетных показателей.

Контроль за исполнением страхователем требований  Закона

Об обязательном страховании работника от несчастных случаев при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей

осуществляется уполномоченным органом. уполномоченный государственный орган по труду (далее - уполномоченный орган) - государственный орган Республики Казахстан, осуществляющий реализацию государственной политики в сфере трудовых отношений в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

[perecс]

спасибо

А реальные штрафы были или только пугают ?

Изменено 24 Ноября 2015 пользователем perecс

[alisha]

Добрый день, можете подсказать, сейчас на рынке обязательного страхования работника при выполнении своих обязательств есть 6 поставщиков, и  согласно последним изменениям у всех должны быть одинаковые цены, а как выбирать из всех? или можно с любым заключить ? 

[Ahmetova]

 

В 20.11.2015, 16:13:46, Р.А.С. сказал(а):

так все же от какой даты отталкиваться? дата несчастного случая согласно акту или дата установления УПТ?

 

Получается что 29 апреля 2015 года был опубликован закон и через 10 дней он вступил в силу 

Раньше статья звучала вот так 

Страховая выплата, причитающаяся в качестве возмещения вреда, связанного с утратой заработка (дохода) работником в связи с установлением ему степени утраты профессиональной трудоспособности на срок менее одного года, осуществляется страховщиком самостоятельно в размере, определяемом в соответствии с Гражданским кодексом Республики Казахстан, в течение семи рабочих дней с момента представления документов, предусмотренных пунктом 2 статьи 20 настоящего Закона.
Страховая выплата, причитающаяся в качестве возмещения вреда, связанного с утратой заработка (дохода) работником в связи с установлением ему степени утраты профессиональной трудоспособности на срок один год и более, осуществляется в виде аннуитетных выплат в пользу работника в течение срока, равного сроку установления либо продления (переосвидетельствования) степени утраты профессиональной трудоспособности работника в соответствии с договором аннуитета, заключенным со страхователем в соответствии со статьей 23 настоящего Закона.

Теперь она изложена вот так: 

Возмещение вреда, связанного с утратой заработка (дохода) работником в связи с установлением ему степени утраты профессиональной трудоспособности от пяти до двадцати девяти процентов включительно, осуществляется страхователем согласно трудовому законодательству Республики Казахстан.
Ежемесячная страховая выплата, причитающаяся работнику в качестве возмещения вреда, связанного с утратой заработка (дохода) работником в связи с установлением ему степени утраты профессиональной трудоспособности от тридцати до ста процентов включительно, осуществляется страховщиком.

Т.е. 5-29% платит работодатель. 30 и более % - платит страховщик. 

Но! Эти нормы новые действуют только  на случаи установления либо продления (переосвидетельствования) степени утраты профессиональной трудоспособности работника, возникшие после введения в действие Закона.

[Р.А.С.]

5 часов назад, Ahmetova сказал(а):

 

Получается что 29 апреля 2015 года был опубликован закон и через 10 дней он вступил в силу 

Раньше статья звучала вот так 

Страховая выплата, причитающаяся в качестве возмещения вреда, связанного с утратой заработка (дохода) работником в связи с установлением ему степени утраты профессиональной трудоспособности на срок менее одного года, осуществляется страховщиком самостоятельно в размере, определяемом в соответствии с Гражданским кодексом Республики Казахстан, в течение семи рабочих дней с момента представления документов, предусмотренных пунктом 2 статьи 20 настоящего Закона.
Страховая выплата, причитающаяся в качестве возмещения вреда, связанного с утратой заработка (дохода) работником в связи с установлением ему степени утраты профессиональной трудоспособности на срок один год и более, осуществляется в виде аннуитетных выплат в пользу работника в течение срока, равного сроку установления либо продления (переосвидетельствования) степени утраты профессиональной трудоспособности работника в соответствии с договором аннуитета, заключенным со страхователем в соответствии со статьей 23 настоящего Закона.

Теперь она изложена вот так: 

Возмещение вреда, связанного с утратой заработка (дохода) работником в связи с установлением ему степени утраты профессиональной трудоспособности от пяти до двадцати девяти процентов включительно, осуществляется страхователем согласно трудовому законодательству Республики Казахстан.
Ежемесячная страховая выплата, причитающаяся работнику в качестве возмещения вреда, связанного с утратой заработка (дохода) работником в связи с установлением ему степени утраты профессиональной трудоспособности от тридцати до ста процентов включительно, осуществляется страховщиком.

Т.е. 5-29% платит работодатель. 30 и более % - платит страховщик. 

Но! Эти нормы новые действуют только  на случаи установления либо продления (переосвидетельствования) степени утраты профессиональной трудоспособности работника, возникшие после введения в действие Закона.

спасибо! то есть вывод однозначен - если НС имел место  до введение закона в действие, а УПТ  установлена после вступления в силу, то к этому случаю применяются новые нормы...

была надежда, что кто-то подкинет мысль об обратном)

5 часов назад, perecс сказал(а):

спасибо

А реальные штрафы были или только пугают ?

реальные штрафы были

[Ahmetova]

сама с этим мучаюсь. причем у нас установлена степень утраты до. но страховая издевается. судиться придется. 

а вообще попробуйте доказать что формулировка подразумевает другое 

"нормы новые действуют только  на случаи установления либо продления (переосвидетельствования) степени утраты профессиональной трудоспособности работника, возникшие после введения в действие Закона"

попробуйте акцент сделать не на установлении/продлении, а на "случаи утраты, возникшие"

пока полагаю правоприменительная практика не сложилась. может и прокатит 

 

Изменено 24 Ноября 2015 пользователем Ahmetova

[Р.А.С.]

21 часа назад, Ahmetova сказал(а):

сама с этим мучаюсь. причем у нас установлена степень утраты до. но страховая издевается. судиться придется. 

а вообще попробуйте доказать что формулировка подразумевает другое 

"нормы новые действуют только  на случаи установления либо продления (переосвидетельствования) степени утраты профессиональной трудоспособности работника, возникшие после введения в действие Закона"

попробуйте акцент сделать не на установлении/продлении, а на "случаи утраты, возникшие"

пока полагаю правоприменительная практика не сложилась. может и прокатит 

 

интересно, а здесь-то у них какие основания? или там у Вас свои нюансы? Пока переписка со страховой пользы не принесла, крепко стоят на своем, что с даты установление УПТ. МЗСР того же мнения, судя по разъяснениям.

вот думаю, принесет ли суд рассмотрение результаты или только время потеряем.......

[Ahmetova]

у нас установили до введения закона в силу

страховщики просто наглеют

иск будет в суд в итоге 

не получается мирно уладить 

[Р.А.С.]

да, веселые ребята. и так пролоббировали круто свои интересы этими изменениями, так еще на ровном месте платить не хотят. удачи Вам!

[Казбек85-85]

В 25.11.2015, 15:50:52, Р.А.С. сказал(а):

интересно, а здесь-то у них какие основания? или там у Вас свои нюансы? Пока переписка со страховой пользы не принесла, крепко стоят на своем, что с даты установление УПТ. МЗСР того же мнения, судя по разъяснениям.

вот думаю, принесет ли суд рассмотрение результаты или только время потеряем.......

Можете скинуть разъяснение МЗСР на kazbek85-85@mail.ru