Мертвые души

[E-lena]

Добрый день! Юр.лицо - потребительский кооператив. Обнаружены неоднократные случаи выплаты зар.платы не работавшим людям. Табелей учета нет, договоров трудовых нет. Налоги оплачены. Вопрос - как и с кого взыскать потраченные деньги? Ответственные по выдаче денег - бухгалтер и руководитель.

[Q100]

11 минуту назад, E-lena сказал(а):

... Обнаружены неоднократные случаи выплаты зар.платы не работавшим людям. Табелей учета нет, договоров трудовых нет. Налоги оплачены. Вопрос - как и с кого взыскать потраченные деньги? Ответственные по выдаче денег - бухгалтер и руководитель.

Сами себе и ответили, с ответственных - с начисляющего (бухгалтер) и подписывающего платежные поручения ("выдающего") руководителя.

[Janar]

14 минуты назад, E-lena сказал(а):

Добрый день! Юр.лицо - потребительский кооператив. Обнаружены неоднократные случаи выплаты зар.платы не работавшим людям. Табелей учета нет, договоров трудовых нет. Налоги оплачены. Вопрос - как и с кого взыскать потраченные деньги? Ответственные по выдаче денег - бухгалтер и руководитель.

1. Попросите объяснительные записки с бухгалтера и руководителя.

2. Попросите предоставить документы на якобы работавших работников - личное дело с копиями удостоверениями личности, приказом о приемом на работу, трудовой договор. Свяжитесь с этими людьми и возьмите у них объяснительные кем и когда они работали в потребительском кооперативе.

[E-lena]

хорошо, спасибо. В итоге - кто возвращает деньги? - то есть необходимо ли в случае подтверждения того, что работа не выполнялась привлекать к возврату получателей (т.н. работников)? По отношению к бух-ру и рук-лю - действия явно мошеннического характера.

[perecс]

42 минуты назад, E-lena сказал(а):

Добрый день! Юр.лицо - потребительский кооператив. Обнаружены неоднократные случаи выплаты зар.платы не работавшим людям. Табелей учета нет, договоров трудовых нет. Налоги оплачены. Вопрос - как и с кого взыскать потраченные деньги? Ответственные по выдаче денег - бухгалтер и руководитель.

А вы сами кто по отношению к ПТК ?

[E-lena]

член ПК, ревизор 

[perecс]

8 минут назад, E-lena сказал(а):

член ПК, ревизор 

Для выплат денег не обязательно ТД ,могут и договора подряда применять И откуда вы знаете ,что работы не выполнены ? Вы случайно не КСК проверяете ?

[E-lena]

нет, не КСК, но во многом схожие требования по законодат-ву (в нашем случае Закон о потребительском кооп-ве). То, что работы не выполнены знаем, как "жители", тем более что "липовые" работники все "свои" - дети бух-ра, дети руков-ля, другие "жители" по договоренности, и не имеющие должных способностей и квалификаций на выполнение работ (напр-р, работу электрика выполняла бабушка пенсионерка никакого отношения не имеющая к данной проф-ии и т.д. и т.п.). Знать знаем, доказать в принципе можно, взяв объяснительные со всех "сторон", договоров нет никаких - но по оплате налогов (пенсион., соц.) выходит, что отношения трудовые (для подряда оплачивается лишь подоход-ый налог), А вот привлекать кого: - рук-ль и бух - понятно идут по превышению, разбазариванию и мошенн-ву; а получателей "заработанных" денег также необходимо призвать к ответст-ти касательно возврата денег? 

Изменено 3 Декабря 2015 пользователем E-lena

[perecс]

9 минут назад, E-lena сказал(а):

нет, не КСК, но во многом схожие требования по законодат-ву (в нашем случае Закон о потребительском кооп-ве). То, что работы не выполнены знаем, как "жители", тем более что "липовые" работники все "свои" - дети бух-ра, дети руков-ля, другие "жители" по договоренности, и не имеющие должных способностей и квалификаций на выполнение работ (напр-р, работу электрика выполняла бабушка пенсионерка никакого отношения не имеющая к данной проф-ии и т.д. и т.п.). Знать знаем, доказать в принципе можно, взяв объяснительные со всех "сторон", договоров нет никаких - но по оплате налогов (пенсион., соц.) выходит, что отношения трудовые (для подряда оплачивается лишь подоход-ый налог), А вот привлекать кого: - рук-ль и бух - понятно идут по превышению, разбазариванию и мошенн-ву; а получателей "заработанных" денег также необходимо призвать к ответст-ти касательно возврата денег? 

Тогда Садоводческое товарищество или гаражный кооператив?

В СТ часто бывает ,что работу выполняют одни люди, а оформляют того ,у кого есть документы. Пенсионеры не платят ОПВ , ОСО ,только ИПН

Но работы по электрике у вас очевидно ведутся , так что объем выполнен ?

А ОПВ и ОСО очевидно за председателя и гл буха ? Если они не в преклонном возрасте.

 

 

 

По сумме опв можно вычислить размер выплаты от обратного и тогда станет ясно о каких суммах идет речь

Это про ТД

[Бонд, Джеймс Бонд]

Приветствую, Вас! Если обстоятельства дела складываются именно так, как Вы утверждаете, то это уголовно-наказуемое деяние, то есть присвоение и растрата чужого вверенного имущества виновному, с использованием служебного положения. Ранее, в уголовном кодексе РК это была статья 176, в настоящее время, нумерация этой статьи изменилась, но сама статья осталась. Если, Вы уверены в том, что произошла растрата средств, можете подготовить проект соответствующего заявления в правоохранительные органы с изложением всех обстоятельств дела и для начала показать им (директору и бухгалтеру, так как оба могут нести ответственность в будущем, оба обладают правом подписи). Полагаю, если они более менее грамотные, то вряд ли захотят каких-либо последствии для себя. А для органов следствия особого труда установить хищение средств не составит труда, тем более с Вашей же помощью. Желаю Вам удачи.   

[perecс]

 

5 минут назад, Бонд, Джеймс Бонд сказал(а):

Приветствую, Вас! Если обстоятельства дела складываются именно так, как Вы утверждаете, то это уголовно-наказуемое деяние, то есть присвоение и растрата чужого вверенного имущества виновному, с использованием служебного положения. Ранее, в уголовном кодексе РК это была статья 176, в настоящее время, нумерация этой статьи изменилась, но сама статья осталась. Если, Вы уверены в том, что произошла растрата средств, можете подготовить проект соответствующего заявления в правоохранительные органы с изложением всех обстоятельств дела и для начала показать им (директору и бухгалтеру, так как оба могут нести ответственность в будущем, оба обладают правом подписи). Полагаю, если они более менее грамотные, то вряд ли захотят каких-либо последствии для себя. А для органов следствия особого труда установить хищение средств не составит труда, тем более с Вашей же помощью. Желаю Вам удачи.   

Приветствую вас , таких ситуаций миллион с ПТК и милллион освещен в прессе с подобными обстоятельствами , миллион прошли даже суды ( по этому я и узнавал ,что за ПТК) и никаких положительных решений вплоть до ВС РК.

ТС надо мирно самим разобраться в самих своих подозрениях ,правы ли они , (он)  , вытрясти какие либо бумаги с ПТК буха и руководителя вряд  ли получится , но может у ТС выйдет

 

Сумма то велика ?

[Фаталист]

9 минут назад, Бонд, Джеймс Бонд сказал(а):

 А для органов следствия особого труда установить хищение средств не составит труда, тем более с Вашей же помощью. Желаю Вам удачи.   

Раньше для реализации (вынесения решения по существу) подобных заявлений в финполе от заявителей требовали предоставить независимое аудиторское заключение, подтверждающее указанные в заявлении факты/суммы, скорее всего и сейчас также.

[perecс]

2 минуты назад, Фаталист сказал(а):

Раньше для реализации (вынесения решения по существу) подобных заявлений в финполе от заявителей требовали предоставить независимое аудиторское заключение, подтверждающее указанные в заявлении факты/суммы, скорее всего и сейчас также.

ПТК может оплатить независимую аудиторскую экспертизу ? Финпола сейчас нет .

Стоимость как минимкм зарплата бухгалтера и руководителя за каждый проверенный месяц в периоде.

Не многие могут потянуть ,уважаю.

[Фаталист]

1 минуту назад, perecс сказал(а):

ПТК может оплатить независимую аудиторскую экспертизу ? Финпола сейчас нет .

Стоимость как минимкм зарплата бухгалтера и руководителя за каждый проверенный месяц в периоде.

Не многие могут потянуть ,уважаю.

Я знаю, что финпола сейчас нет ), но работники то те же, скорее всего и подход тот же. Сталкивался с случаями, когда под давлением заявителей руководство предприятия нанимает аудитора, а потом, кто нанимает, тот и "заказывает музыку", например "восстанавливают бухучет", появляются новые или на замену старых первичные бухгалтерские документы, квитанции, накладные, акты и т.п. Эти моменты надо учитывать. Ну и сама аудиторская проверка денег стоит, если за счет заявителей, нужно уверенность, что деньги потратите не зря.

[Бонд, Джеймс Бонд]

Сам, в прошлом сотрудник финпола! Необязательно, самим проводить аудиторскую проверку в организации. Ранее, в финполе, аудиторские проверки назначали сами сотрудники, так бюджетом этого органа было предусмотрено, оно было заложено. Поэтому, ерунда всё это, то, что Вы все озвучиваете выше. Ничего сложного нету, грамотно составить письменное обращение и обратиться в соответствующий орган, в настоящее время, можно обратиться с службу экономических расследовании департамента государственных доходов. В случае необходимости можете обратиться ко мне, без проблем, помогу составить такое обращение, а также проконсультировать дальнейшие действия. Сотовый: 8 - 707 788 2997.  

[E-lena]

2 часа назад, perecс сказал(а):

В СТ часто бывает ,что работу выполняют одни люди, а оформляют того ,у кого есть документы. Пенсионеры не платят ОПВ , ОСО ,только ИПН - такого быть НЕ ДОЛЖНО, это нарушение. Нарушений на самом деле и так хватает начиная с хищений, так что "мертвые души" это один из куплетов нашей песни.

Но работы по электрике у вас очевидно ведутся , так что объем выполнен ? - нет подтверждения выполненного объема. Фактически должность объясняется "а вдруг что случится", этих "вдруг" также не зафиксировано. Возможно какие-то работы и были проведены электриком в разовом порядке, НО "жители" почему-то расплачивались с ним своими кровными, т.е. помимо зар.платы.

А ОПВ и ОСО очевидно за председателя и гл буха ? Если они не в преклонном возрасте. - предположения исключаются путем "разноса" всех сумм по всем начислениям и вычетам, то есть по каждому в отдельности, вопрос не в этом.

По сумме опв можно вычислить размер выплаты от обратного и тогда станет ясно о каких суммах идет речь - да, и это мы уже посчитали

 

 

2 часа назад, Бонд, Джеймс Бонд сказал(а):

Сам, в прошлом сотрудник финпола! Необязательно, самим проводить аудиторскую проверку в организации. Ранее, в финполе, аудиторские проверки назначали сами сотрудники, так бюджетом этого органа было предусмотрено, оно было заложено. Поэтому, ерунда всё это, то, что Вы все озвучиваете выше. Ничего сложного нету, грамотно составить письменное обращение и обратиться в соответствующий орган, в настоящее время, можно обратиться с службу экономических расследовании департамента государственных доходов. В случае необходимости можете обратиться ко мне, без проблем, помогу составить такое обращение, а также проконсультировать дальнейшие действия. Сотовый: 8 - 707 788 2997.  

Спасибо за предложение! Фактически на данном этапе все строится именно в ключе осознания рук-ля и бух-ра и возмещения ими содеянного, НО исключать возможность их отрицания всего не исключена (никому не хочется отвечать, тем более добровольно, тем более деньгами), поэтому прорабатывается версия по привлечению. Пока между нами переписка с уведомлениями по почте. 

[perecс]

42 минуты назад, Фаталист сказал(а):

Я знаю, что финпола сейчас нет ), но работники то те же, скорее всего и подход тот же. Сталкивался с случаями, когда под давлением заявителей руководство предприятия нанимает аудитора, а потом, кто нанимает, тот и "заказывает музыку", например "восстанавливают бухучет", появляются новые или на замену старых первичные бухгалтерские документы, квитанции, накладные, акты и т.п. Эти моменты надо учитывать. Ну и сама аудиторская проверка денег стоит, если за счет заявителей, нужно уверенность, что деньги потратите не зря.

ИМ проще нанять бухгалтера по объявлению и восстановить учет , то чего нет и посмотреть на что они выйдут и стоит ли "овчинка выделки". Учет нужен в любом случае что бы порядок был , а так выводы их пока на одних подозрениях и не обоснованных держаться.

45 минуты назад, E-lena сказал(а):

По сумме опв можно вычислить размер выплаты от обратного и тогда станет ясно о каких суммах идет речь - да, и это мы уже посчитали

И о каких ?

[E-lena]

В 03.12.2015, 11:27:32, perecс сказал(а):

выводы их пока на одних подозрениях и не обоснованных держаться

с чего у Вас такое заключение? Все первичные документы на месте, все проверено людьми не с улицы. Вопрос не в этом. Вопрос как вернуть незаконно потраченное. То что незаконно - доказуемо.

[perecс]

В 03.12.2015, 10:39:55, E-lena сказал(а):

Табелей учета нет, договоров трудовых нет. Налоги оплачены. Вопрос - как и с кого взыскать потраченные деньги? Ответственные по выдаче денег - бухгалтер и руководитель.

 

1 час назад, E-lena сказал(а):

с чего у Вас такое заключение? Все первичные документы на месте, все проверено людьми не с улицы. Вопрос не в этом. Вопрос как вернуть незаконно потраченное. То что незаконно - доказуемо.

Заключение сделано с вашей информации см выше , а теперь вы себе противоречите

Если все на месте , то в чем проблема ?

Пользуйтесь своими полномочиями ревизора согласно закона о ПТК