хозяин трансформаторной подстанции царь и бог?

[Гость Тимур]

Здравствуйте уважаемые Форумчане

 

Нужна правовая консультация вот по какому вопросу (над решением которого сказано уже много чего нелицеприятного):

 

 

 

Наша ТООшка получает электроэнергию через трансформаторную подстанцию (ТП). Счета, выставляемые энергоснабжающей организацией, исправно оплачиваем.

 

Несколько месяцев назад, мы получили письмо от некой частной организации, которая заявила, что является собственником данной ТП и потребовала от нас заключить с ними договор, согласно которому мы должны возместить понесенные ими затраты за прошедшие года на содержание данного ТП и оплачивать впредь содержание данного ТП, в противном случай грозятся отключить. Мы как бы не против, оплачивать впредь, но не совсем понимаем должны ли мы оплачивать за прошедшие годы, учитывая, что договора подписанного между нами не было, помогите, пожалуйста, разобраться в этой ситуации, должны ли мы оплачивать и может ли он нас отключить, заранее благодарим.

[Нурике]

1 Если они собственники, то пусть докажут, то есть предъявят соответствующие документы, которые Вы сможете проверить по егов.

2 Пусть обоснуют со ссылкой на законодательство или договор Вашу обязанность платить за прошлые года?

3 Если у Вас нет альтернативы подключения к электроэнергии от других подстанций, то Вы вправе требовать включения их в реестр монополистов, а следовательно цены на их услуги должны регулироваться АРЕМ.

[ОТТО 1945]

 

1 Если они собственники, то пусть докажут, то есть предъявят соответствующие документы, которые Вы сможете проверить по егов.

2 Пусть обоснуют со ссылкой на законодательство или договор Вашу обязанность платить за прошлые года?

3 Если у Вас нет альтернативы подключения к электроэнергии от других подстанций, то Вы вправе требовать включения их в реестр монополистов, а следовательно цены на их услуги должны регулироваться АРЕМ.

все это делалось, просили документы, требовали ссылки на НПА (договор не подписывали поэтому на него ссылаться бесполезно), в ответ тишина, на монополиста тоже не тянет, рядом еще есть ТП, но перекидка обойдется ну очень дорого.

[Борисович]

Обращайтесь к организации-поставщику ЭЭ. Где по Вашему с ней договору граница балансовой принадлежности (эксплуатационной ответственности) сети? 

[validator]

 

Вы вправе требовать включения их в реестр монополистов, а следовательно цены на их услуги должны регулироваться АРЕМ.

Они теперь Комитет))

Посмотрите включены ли они в реестр Государственный реестр субъектов рынка, занимающих доминирующее или монопольное положение.

Жалоба в Соответствующий Департамент Комитета по регулированию естественных монополий и защите конкуренции Министерства национальной экономики РК выход из ситуации, правда долго отвечают.

[ОТТО 1945]

 

Обращайтесь к организации-поставщику ЭЭ. Где по Вашему с ней договору граница балансовой принадлежности (эксплуатационной ответственности) сети? 

обращались к поставщику ЭЭ граница поставщика заканчивается как раз на этом ТП, потом уже идет распределение среди подключенных к этому ТП, таковых 14 лиц.

[ОТТО 1945]

 

Они теперь Комитет))

Посмотрите включены ли они в реестр Государственный реестр субъектов рынка, занимающих доминирующее или монопольное положение.

Жалоба в Соответствующий Департамент Комитета по регулированию естественных монополий и защите конкуренции Министерства национальной экономики РК выход из ситуации, правда долго отвечают.

их там нет :(, лично я считаю так, отсутствие договора на оказание услуг за тот период освобождает от каких либо обязательств, в том числе и по возмещению понесенных им затрат на ТП, другое дело, что он вправе подать на нас в суд с требованием возместить расходы на содержания ТП, и тут уже на усмотрение суда, договора нет, но субъект реально нес расходы на содержания ТП которым пользовались и другие, как то так, другой вопрос на сколько он правомочен отключать от электричества, учитывая, что данное электричество мы фактически купили, но не заплатили за услуги по содержанию ТП (то есть предмет другой)?

[sergey/B]

А что у вас прописано в технических условиях. Имеется ввиду тот пункт, где написано: точку подключения принять от ТП и т.д.

[validator]

 

другое дело, что он вправе подать на нас в суд с требованием возместить расходы на содержания ТП, и тут уже на усмотрение суда, договора нет, но субъект реально нес расходы на содержания ТП которым пользовались и другие, как то так, другой вопрос на сколько он правомочен отключать от электричества, учитывая, что данное электричество мы фактически купили, но не заплатили за услуги по содержанию ТП (то есть предмет другой)?

где то 4-5 лет назад моего доверителя в судебном порядке от газа отрезали. Был договор с газоснабжающей организацией, а с владельцем трубы нет (точнее был но устный).

Думаю лучше отписаться в Комитет, если вам подключиться не куда, то однозначно их должны в реестр включить.

Раньше была лицензия на эксплуатацию ТП, а сейчас? у них такая есть?

[ОТТО 1945]

 

А что у вас прописано в технических условиях. Имеется ввиду тот пункт, где написано: точку подключения принять от ТП и т.д.

в тех. условиях написано точку подключения принять от дома №___ , а там ТП......

[Mika]

 

их там нет :(, лично я считаю так, отсутствие договора на оказание услуг за тот период освобождает от каких либо обязательств, в том числе и по возмещению понесенных им затрат на ТП, другое дело, что он вправе подать на нас в суд с требованием возместить расходы на содержания ТП, и тут уже на усмотрение суда, договора нет, но субъект реально нес расходы на содержания ТП которым пользовались и другие, как то так, другой вопрос на сколько он правомочен отключать от электричества, учитывая, что данное электричество мы фактически купили, но не заплатили за услуги по содержанию ТП (то есть предмет другой)?

а что там такие великие расходы? они сообщили сумму, обосновали ее как-то?

как правило текущие эксплуатационные не слишком обременительны.

[Борисович]

 

обращались к поставщику ЭЭ граница поставщика заканчивается как раз на этом ТП, потом уже идет распределение среди подключенных к этому ТП, таковых 14 лиц.

ерунда. при этом ТП как-то в воздухе у Вас получается. до нее - энергоснабжающая организация, а после нее - потребитель. так не бывает. 

ТП - часть сети поставщика. 

в ином случае Вашим поставщиком является хозяин ТП, а не тот, чьи счета Вы оплачиваете. 

Вы ТУ в глаза видели? сколько получал ТУ - всегда подключение идет к ТП, а не к какому-то там дому №....

даже если ТП стоит на территории дома № ....,  это не говорит о принадлежности ТП хозяину дома. 

 

[sergey/B]

В п.№2 прописано запроектировать и построить Лэп от ТП. Если подключение было бы к ведомственной ТП, то они бы вам указали на согласовании с владельцем ТП, но у вас это не прописано. Сходите еще раз в РЭС_1 и узнайте на чьем балансе ТП .А на обратной стороне тех.условий есть отметка об их выполнении? Если вы делали все по закону ( то есть заказали проект, согласовали, исполнили его, Сдали как положено, то к вам претензий не должно быть)

 а вообще то поставщиком  эл. энергии является АЖК. А хозяин ТП он только хозяин и при подключении к ведомственнной ТП нужно просто оплатить долевое участие. Так как хозяин Тп построил его за свой счет. А обслуживание ТП, что это такое , проверить уровень масла в трансформаторе один раз в год и смахнуть пыль с шин.

[Борисович]

Эти ТУ не относятся к ТС. Я выложил их для примера того, что подключение идет к ТП, а не к дому какому-то.

[ОТТО 1945]

16 час назад, Mika сказал(а):

а что там такие великие расходы? они сообщили сумму, обосновали ее как-то?

как правило текущие эксплуатационные не слишком обременительны.

сумма переваливает за миллион, расходы всякие, обслижванием, расходы на ЗП, налоги, отчисления, покупка всяко разно вещей, капитальный ремонт и текущий ремонт. 

[didarke]

Добрый день, позвольте вставить свои пять копеек. Частная организация, которая направила Вам письмо, является энергопередающая организация,осуществляющая передачу электроэнергии для потребителей и у которой находится в собственности электросети, установки и т.д. Эта частная компания при выдачи тех условия должна была выдать Вам еще и акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, где установлены  границы  сете за которые Ваша ТООшка отвечает, в том числе бремя содержания, потери в сетях и т.д., т.е. вы отвечаете за свои сети, а передающая организация за свои. Кроме того, в правилах пользования электрической энергии установлен перечень оснований для отключения потребителя от электроэнергии и согласно которым отказ от заключения сомнительного договора не является основанием отключения. В противном случае пишите жалобу в Комитет по регулированию естественных монополий, так как это регулируемые услуги и  энергопередающие организации включаются в Государственный регистр субъектом естественной монополии.  

Схема заключения договоров: Потребитель заключает договор на энергоснабжение с Энергоснабжающей организацией, а Энергоснабжающая организация заключает договор передачи (транспортировка электроэнергии для Потребителей по электросетям и установкам Энергопередающей организации) электроэнергии с Энергопередающей организацией. И в рамках заключенных договоров стороны исполняют все свои обязательства, третьего не дано.        

Изменено 11 Декабря 2015 пользователем Simply man

[ОТТО 1945]

2 часа назад, Simply man сказал(а):

Добрый день, позвольте вставить свои пять копеек. Частная организация, которая направила Вам письмо, является энергопередающая организация,осуществляющая передачу электроэнергии для потребителей и у которой находится в собственности электросети, установки и т.д. Эта частная компания при выдачи тех условия должна была выдать Вам еще и акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, где установлены  границы  сете за которые Ваша ТООшка отвечает, в том числе бремя содержания, потери в сетях и т.д., т.е. вы отвечаете за свои сети, а передающая организация за свои. Кроме того, в правилах пользования электрической энергии установлен перечень оснований для отключения потребителя от электроэнергии и согласно которым отказ от заключения сомнительного договора не является основанием отключения. В противном случае пишите жалобу в Комитет по регулированию естественных монополий, так как это регулируемые услуги и  энергопередающие организации включаются в Государственный регистр субъектом естественной монополии.  

Схема заключения договоров: Потребитель заключает договор на энергоснабжение с Энергоснабжающей организацией, а Энергоснабжающая организация заключает договор передачи (транспортировка электроэнергии для Потребителей по электросетям и установкам Энергопередающей организации) электроэнергии с Энергопередающей организацией. И в рамках заключенных договоров стороны исполняют все свои обязательства, третьего не дано.        

спасибо, теперь картина выглядит более понятной. 

[Nikich]

мне, кажется может, но здесь речь идет об субпотреблении. 

планируемые объемы э/э субпотребителей должны быть учтены потребителем при подаче заявки в ЭСО о планируемом  объеме потребления на год (с разбивкой по кварталам) и.т.п. 

Естественно, что собственник, имеет право на получения от других лиц, использующих ТП, какую-то сумму на содержание ТП. 

Что касается требований оплаты за предыдущие года, то здесь солидарен с Нурике. 

[Катя К]

Люди! Человеки! А вы знаете сколько стоит подвести сети (любые) к зданию/сооружению? И, классно, конечно, рассуждать о монополии, когда не тратишь собственные средства на прокладку этих сетей. Или, когда ты дольщик и тебя навязали, а ты несколько лет не то что за подводку и ввод в эксплуатацию не платишь, но и за обслуживание.

есть точка подключения, ну и ведите от неё самостоятельно. Нечего становиться рыбой- прилипалой. 

И, моё мнение, что хозяин ТП- вправе сам, по своему усмотрению, распоряжаться своим имуществом, как пожелает.

Изменено 11 Декабря 2015 пользователем Kate K

[Борисович]

16 минуту назад, Kate K сказал(а):

И, моё мнение, что хозяин ТП- вправе сам, по своему усмотрению, распоряжаться своим имуществом, как пожелает.

может. но тогда подключать к ТП без его согласия нельзя. и это д.б. отражено в ТУ. 

[Катя К]

10 час назад, Борисович сказал(а):

может. но тогда подключать к ТП без его согласия нельзя. и это д.б. отражено в ТУ. 

Обычно отражается, вроде.

[Paralegalgram]

В 11.12.2015 at 23:18, Kate K сказал(а):

И, моё мнение, что хозяин ТП- вправе сам, по своему усмотрению, распоряжаться своим имуществом, как пожелает.

Все верно,

если ТП частная, то собственник имеет право вообще не допускать подключения посторонних потребителей, для чего желательно подготовить обоснование ее загруженности.

Для того, чтобы проверить принадлежит ли эта ТП энергопередающей организации, например АЖК, отправьте туда запрос.

Владелец ТП не является монополистом, пока не берет деньги сверху своих затрат.

В этом случае, владелец очень порядочный. Не обрезал ваши кабеля, проморгал как в его ТП вломились посторонние и просто просит учавствовать в расходах на содержание ТП.

Это весьма разумное и выгодное предложение. Оцените стоимость строительства собственной, прослезитесь.

Хозаин может подать иск на самозахватчиков о взыскании неосновательного обогащения (экономии) за последние 3 года.

 

[Amir_K]

Здравствуйте. У нас тоже схожая ситуация. 

Имеются две ТОО, которые раньше принадлежали Облгазу, соответственно ВЛ (высоковольтную линию) в свое время проводил Облгаз, подключив одну ТОО, а от нее уже вторую, третью, десятую и т.д. Впоследствии Облгаз вывел из своего состава эти ТООшки, передав (не продал) им все эти ВЛ, т.е. каждый отвечал за свой отрезок ВЛ, но шло все от одного предприятия. С первой ТОО, от которой подпитываются остальные, был заключен договор "о долевом участии на эксплуатационно-техническое обслуживание ВЛ", согласно которой первая ТОО (услугодатель) обязуется оказать Пользователю (предприятие идущее следующим в цепи) услуги по транспортировке электроэнергии по воздушной линии ВЛ-10 кв, состоящего на их балансе. За использование воздушной линии исправно оплачивалась арендная плата. Сегодня, вышеназванная "первая" ТООшка прислало нам уведомление, о том, что с 1 января 2016 года прекращает подачу электроэнергии. 

 

Насколько это правомерно, если данное ТОО даже не вводило в эксплуатацию эти ВЛ, а просто получило их в наследство?

Что нужно предпринять чтобы не остаться в январе без света?

[ОТТО 1945]

35 минуты назад, Amir_K сказал(а):

Здравствуйте. У нас тоже схожая ситуация. 

Имеются две ТОО, которые раньше принадлежали Облгазу, соответственно ВЛ (высоковольтную линию) в свое время проводил Облгаз, подключив одну ТОО, а от нее уже вторую, третью, десятую и т.д. Впоследствии Облгаз вывел из своего состава эти ТООшки, передав (не продал) им все эти ВЛ, т.е. каждый отвечал за свой отрезок ВЛ, но шло все от одного предприятия. С первой ТОО, от которой подпитываются остальные, был заключен договор "о долевом участии на эксплуатационно-техническое обслуживание ВЛ", согласно которой первая ТОО (услугодатель) обязуется оказать Пользователю (предприятие идущее следующим в цепи) услуги по транспортировке электроэнергии по воздушной линии ВЛ-10 кв, состоящего на их балансе. За использование воздушной линии исправно оплачивалась арендная плата. Сегодня, вышеназванная "первая" ТООшка прислало нам уведомление, о том, что с 1 января 2016 года прекращает подачу электроэнергии. 

 

Насколько это правомерно, если данное ТОО даже не вводило в эксплуатацию эти ВЛ, а просто получило их в наследство?

Что нужно предпринять чтобы не остаться в январе без света?

предлагаю тот вариант который мы использовали, во первых написали письмо организации которая угрожала нам отключением, с вопросами нижеуказанного порядка, во вторых, озадачились вопросом является ли данное предприятие монополистом по отношению к нам (подключение к другой точки невозможно или чрезмерно затратно), пригрозили обратится в различные органы с просьбой предоставить правовую оценку действиям данной организации, в вашем случай можно посмотреть еще и подписанный договор, есть ли там что нибудь, за что можно зацепиться, а теперь вопросы письма:

1. на каком основании вы намерены отключать нас от электроэнергии за которую мы исправно платим соответствующей организации (потребуйте приложить документы и сделать ссылки на законодательство) ? 

2. можно поставить вопрос о наличии у них вообще полномочии расторгать договор, то бишь дайте документы по которым вам были переданы ВЛ, в котором прописаны права данной ТООшки

[Amir_K]

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

предлагаю тот вариант который мы использовали, во первых написали письмо организации которая угрожала нам отключением, с вопросами нижеуказанного порядка, во вторых, озадачились вопросом является ли данное предприятие монополистом по отношению к нам (подключение к другой точки невозможно или чрезмерно затратно), пригрозили обратится в различные органы с просьбой предоставить правовую оценку действиям данной организации, в вашем случай можно посмотреть еще и подписанный договор, есть ли там что нибудь, за что можно зацепиться, а теперь вопросы письма:

1. на каком основании вы намерены отключать нас от электроэнергии за которую мы исправно платим соответствующей организации (потребуйте приложить документы и сделать ссылки на законодательство) ? 

2. можно поставить вопрос о наличии у них вообще полномочии расторгать договор, то бишь дайте документы по которым вам были переданы ВЛ, в котором прописаны права данной ТООшки

Вообще, в договоре отдельным пунктом прописано что он может быть расторгнут в одностороннем порядке. Кроме того он заканчивается 31 декабря 2015 года. 
Какие можно сделать ссылки на законодательство? (я так понял что ответ их будет прост: на основании окончания договора). А вот с документами подтверждающими их полномочия думаю у них могут возникнуть проблемы.