Можно переоформить владельца магазина без земли?

[MAPCCC]

У магазина 3 собственника. Первый должен Второму $ тенге. По оценке  доля Первого в магазине $ тенге.  Второй через судебника обращает взыскание на на долю Первого. Суд удовлетворяет. Теперь наверное Второй будет переписывать долю Первого через ЦОН на себя.
Но магазин находится в бывшей квартире пятиэтажки. Оформлен в ЦОНе как "Встроенное Помещение магазин". Есть правоустанавливающий и техпаспорт. Но земля не оформлена.
Требуется ли для данной недвижимости оформление земли? Если да, то сейчас без земли могут переписать долю с Первого на Второго? 

[MAPCCC]

Так никто и не знает?

[Артем109]

2 часа назад, MAPCCC сказал(а):

Так никто и не знает?

не обязательно в законе есть понятие первичный объект, земля может быть общего полтзования, если есть гос рег

[Apachy]

Пользуйтесь на здоровье

Ответ Министра юстиции РК от 6 марта 2015 года на вопрос от 3 марта 2015 года № 166147 (е.gov.kz):

Уважаемый Аян!

Рассмотрев Ваше обращение в пределах своей компетенции, касательно регистрации права собственности на помещения, находящиеся в составе объекта кондоминиума, сообщаем следующее.

По второму вопросу.

Пунктом 1 статьи 62 Земельного кодекса (далее - Кодекс) определено, что земельный участок, необходимый для размещения, эксплуатации, содержания многоквартирного дома или иного объекта кондоминиума, переходит в установленном порядке в общую долевую собственность собственников помещений, находящихся в составе объекта кондоминиума.

В соответствии с пунктом 2 статьи 62 Кодекса, доля каждого собственника помещений (иного правообладателя) в общем имуществе не отделима от раздельной (индивидуальной) собственности (иного вещного права) на принадлежащее ему помещение. Размер доли, если иное не установлено соглашением участников кондоминиума, определяется отношением полезной площади жилого и площади нежилого помещения, находящегося в раздельной (индивидуальной) собственности (ином вещном праве), к сумме полезных площадей всех жилых и площадей всех нежилых помещений, находящихся в данном объекте кондоминиума. Такая доля не может быть выделена в натуре (идеальная доля).

Вместе с тем, пунктом 3 указанной статьи установлено, что земельный участок при здании (строении, сооружении) может быть предоставлен в раздельную собственность участникам кондоминиума в случаях необходимости обеспечения технологических нужд функционирования нежилых помещений при условии, что этот земельный участок будет расположен вне контура здания (строения, сооружения).

Согласно пункту 8 статьи 1 Закона Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество» (далее -Закон) вторичный объект недвижимости - жилые и нежилые помещения, которым в целях регистрации прав на них присваиваются кадастровые номера как объектам индивидуального (раздельного) права собственности (иного вещного права).

В соответствии со статьей 40 Закона для государственной регистрации прав на вторичные объекты, входящие в состав объекта кондоминиума, правоустанавливающий и идентификационный документы на земельный участок не требуются.

С учетом изложенного, если нежилые помещения, располагаются внутри контура жилого дома, то оформление правоустанавливающих и идентификационных документов на земельную долю не требуется.

По третьему вопросу.

Согласно подпункту 4) пункта 1 статьи 31 Закона о регистрации отказ в государственной регистрации осуществляется при наличии обременения, которое исключает государственную регистрацию права или иного объекта государственной регистрации,за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1-1 настоящей статьи.

В соответствии с пунктом 9 статьи 1 Закона о регистрации обременение права на недвижимое имущество - любое ограничение права на недвижимое имущество, возникшее в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан или соглашением сторон и выражающееся в ограничении правомочия правообладателя на владение, пользование и (или) распоряжение недвижимым имуществом.

Таким образом, если на земельный участок и расположенный на нем объект недвижимости, принадлежащие застройщику, зарегистрированы арест или залог, то в регистрации перехода прав на жилые и нежилые помещения от застройщика к третьим лицам должно быть отказано.

При этом, собственники жилых и нежилых помещений вправе распоряжаться принадлежащими им объектами недвижимости, если они зарегистрировали свои права до наложения ареста или залога на недвижимое имущество застройщика.

Вместе с тем, сообщаем, что относительно разъяснения статей Земельного кодекса рекомендуем обратиться на веб-сайт Агентства Республики Казахстан по управлению земельными ресурсами www.auzr.kz, являющегося разработчиком Земельного кодекса.

[MAPCCC]

4 часа назад, Артем109 сказал(а):

земля может быть общего полтзования, если есть гос рег

Земля ни на кого из собственников не оформлена, госакта на землю нет. Был один собственник с договором купли-продажи. Супруга умерла и дети унаследовали и оформили на себя ее долю, но только права на недвижимость. Без первоначального дооформления земли к недвижимости разве можно перераспределять доли в собственности? Собственность ведь надлежаще не дооформлена. 

2 часа назад, Apachy сказал(а):

Пользуйтесь на здоровье

Ответ Министра юстиции РК от 6 марта 2015 года на вопрос от 3 марта 2015 года № 166147 (е.gov.kz):

Уважаемый Аян!

Рассмотрев Ваше обращение в пределах своей компетенции, касательно регистрации права собственности на помещения, находящиеся в составе объекта кондоминиума, сообщаем следующее.

Кондоминимум на этом доме не зарегистрирован. Квартира выведена из жилого фонда и переоформлена как Встроенное помещение Магазин. Но земельного акта нет. требуется ли он для коммерческой собственности при переоформлениях? 

[7079597111]

В 10.12.2015 at 15:24, MAPCCC сказал(а):

Требуется ли для данной недвижимости оформление земли? Если да, то сейчас без земли могут переписать долю с Первого на Второго?

Нет не требуется. Долю переписать с первого на второго могут, поскольку есть гос.регистрация на объект недвижимости.

Вне зависимости от наличия акта на землю и зарегистрированного объекта кондоминиума, каждый из собственников недвижимости имеет долевое право на земельный участок. Отсутствие надлежащего оформления  кондоминиума и прав на земельный участок не влечет отсутствия прав у собственника объекта недвижимости.

[Apachy]

13 часа назад, MAPCCC сказал(а):

Земля ни на кого из собственников не оформлена, госакта на землю нет. Был один собственник с договором купли-продажи. Супруга умерла и дети унаследовали и оформили на себя ее долю, но только права на недвижимость. Без первоначального дооформления земли к недвижимости разве можно перераспределять доли в собственности? Собственность ведь надлежаще не дооформлена. 

Кондоминимум на этом доме не зарегистрирован. Квартира выведена из жилого фонда и переоформлена как Встроенное помещение Магазин. Но земельного акта нет. требуется ли он для коммерческой собственности при переоформлениях? 

Нет, не  требуется, если ваш магазин не выходит за контуры самого  здания 

[MAPCCC]

В 29.12.2015 at 09:04, Apachy сказал(а):

Нет, не  требуется, если ваш магазин не выходит за контуры самого  здания 

В целом не выходит, но есть отдельный вход (с улицы, а не из подъезда) с своей лестницей, она за контуром здания.

[7079597111]

В 29.12.2015 at 09:04, Apachy сказал(а):

В 28.12.2015 at 19:20, MAPCCC сказал(а):

Земля ни на кого из собственников не оформлена, госакта на землю нет. Был один собственник с договором купли-продажи. Супруга умерла и дети унаследовали и оформили на себя ее долю, но только права на недвижимость. Без первоначального дооформления земли к недвижимости разве можно перераспределять доли в собственности? Собственность ведь надлежаще не дооформлена. 

Кондоминимум на этом доме не зарегистрирован. Квартира выведена из жилого фонда и переоформлена как Встроенное помещение Магазин. Но земельного акта нет. требуется ли он для коммерческой собственности при переоформлениях? 

Нет, не  требуется, если ваш магазин не выходит за контуры самого  здания 

Если входная группа выходит за границы дома - должен быть отдельный земельный акт на эти квадратные метры на собственника...

можно предположить, что входная группа была изменена после вывода квартиры из жилого фонда...

смотрите документацию в архитектуре

[MAPCCC]

В 04.01.2016 at 18:24, 7079597111 сказал(а):

Если входная группа выходит за границы дома - должен быть отдельный земельный акт на эти квадратные метры на собственника...

можно предположить, что входная группа была изменена после вывода квартиры из жилого фонда...

смотрите документацию в архитектуре

Земельного акта на эти квадратные метры входной группы  - нет. Можно ли считать, что правоустанавливающие документы на объект в целом не до конца оформлены? И в связи с этим возможны ли переоформления долей собственников объекта до приведения документов в порядок?