Название должности при совмещении

[Omega]

Уважаемые коллеги!

Ситуация обычная: гл.бухгалтер уходит в отпуск по беременности и родам. Бухгалтер будет выполнять ее обязанности на период отпуска.

Но вот как это лучше оформить и что будет с названием должности. Вроде бы это совмещение по ст. 40-1 ТК РК. Т.е. сделаем допик к ТД, пропишем доплату, но вот должность у нее вроде как остается "бухгалтер", но она выполняет обязанности гл.бухгалтера. При подписании бухгалтерских документов должность будет называться "и.о. гл. бухгалтера"? Но в ТД я такое не могу написать, ведь в ТК это не предусмотрено.

Или вообще провести это как совместительство... Сделать еще один ТД на 0,5 ставки гл.бухгалтера на период замещения отсутствующего работника?

Поделитесь опытом, пожалуйста!

[Janar]

Лучше переведите временно на период отсутствия главного бухгалтера, тогда основное место работы - Главный бухгалтер и по всем документам будет подписываться как Главный бухгалтер (без ИО). В ДС к ТД опишите срок перевода и доплату за временный перевод ежемесячно столько-то. 

[Omega]

Жанар, спасибо, но в ТК не предусмотрен временный перевод кроме случаев производственной необходимости - на срок до 1 месяца. На форуме обсуждали, можно ли в ДС прописывать, что перевод только на определенный срок. Вроде бы и не запрещено... Но перевод на другую работу предусмотрен в ТК только "в одну сторону".

Как считаете, не будет это нарушением, если оговаривать в ДС срок перевода?

Изменено 15 Декабря 2015 пользователем Omega

[Janar]

ОБЩАЯ ЧАСТЬ, РАЗДЕЛ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, Глава 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

1. В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:

66) производственная необходимость — выполнение работ в целях предотвращения или ликвидации стихийного бедствия, аварии или немедленного устранения их последствий, для предотвращения несчастных случаев, простоя, гибели или порчи имущества и в других исключительных случаях, а также для замещения отсутствующего работника;

 

 

Запрета нет, стороны пришли к соглашению. 

Изменено 15 Декабря 2015 пользователем Janar

[Omega]

Только что, Janar сказал(а):

ОБЩАЯ ЧАСТЬ, РАЗДЕЛ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, 

 

Глава 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

 

 

 

 

1. В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:

 

66) производственная необходимость — выполнение работ в целях предотвращения или ликвидации стихийного бедствия, аварии или немедленного устранения их последствий, для предотвращения несчастных случаев, простоя, гибели или порчи имущества и в других исключительных случаях, а также для замещения отсутствующего работника;

 

Согласна, для замещения отсутствующего работника, но:

Статья 43. Временный перевод на другую работу в случае производственной необходимости

Работодатель в случае производственной необходимости, в том числе временного замещения отсутствующего работника, имеет право переводить работника без его согласия на срок до одного месяца в течение календарного года на другую, не обусловленную трудовым договором и не противопоказанную ему по состоянию здоровья работу в той же организации, в той же местности с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже средней заработной платы по прежней работе.

[Janar]

Если решите оформить как совмещение, думаю, лучше в приказе указать право подписи как просто "главный бухгалтер" без всяких "ВрИО" и срок права подписи и ответственность за этот период.

14 минуты назад, Omega сказал(а):

Согласна, для замещения отсутствующего работника, но:

Статья 43. Временный перевод на другую работу в случае производственной необходимости

Работодатель в случае производственной необходимости, в том числе временного замещения отсутствующего работника, имеет право переводить работника без его согласия на срок до одного месяца в течение календарного года на другую, не обусловленную трудовым договором и не противопоказанную ему по состоянию здоровья работу в той же организации, в той же местности с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже средней заработной платы по прежней работе.

Это без согласия, а если работник сам изъявил желание временно перевестись на период отсутствия?

Кстати, насчет этого совмещения - я ничего не нашла в новом ТК РК. Там кажется будет теперь только понятие совместительство. Тогда ваш вариант с совместительством верен. 

Я имела в виду, что теперь любое совмещение оформляется не через ДС к ТД, а через отдельный ТД о совместительстве.

Изменено 15 Декабря 2015 пользователем Janar

[Яна05]

Думаю, можно сделать возложение обязанностей главного бухгалтера с доплатой, т.е. как было выше указано, совмещение должностей. При этом, в документах, требующихся подпись главного бухгалтера ставится подпись как главбуха. 

[Omega]

8 минут назад, Janar сказал(а):

Если решите оформить как совмещение, думаю, лучше в приказе указать право подписи как просто "главный бухгалтер" без всяких "ВрИО" и срок права подписи и ответственность за этот период.

Это без согласия, а если работник сам изъявил желание временно перевестись на период отсутствия?

Кстати, насчет этого совмещения - я ничего не нашла в новом ТК РК. Там кажется будет теперь только понятие совместительство. Тогда ваш вариант с совместительством верен. 

Есть в новом ТК упоминание совмещения, но почему-то только в ст. 111 Оплата труда при совмещении должностей....

А вот сама процедура совмещения никак не расписана.

Я тоже думала про перевод на определенный срок по согласованию с работником. Мне кажется, что это будет наиболее правильный вариант, потому что реально человек будет выполнять только обязанности гл.бухгалтера.

[Janar]

1 минуту назад, Omega сказал(а):

Есть в новом ТК упоминание совмещения, но почему-то только в ст. 111 Оплата труда при совмещении должностей....

А вот сама процедура совмещения никак не расписана.

Я тоже думала про перевод на определенный срок по согласованию с работником. Мне кажется, что это будет наиболее правильный вариант, потому что реально человек будет выполнять только обязанности гл.бухгалтера.

Я имела в виду, что теперь любое совмещение оформляется не через ДС к ТД, а через отдельный ТД о совместительстве.

Я всегда оформляю как временный перевод, главное, что две стороны согласны. Были проверки (но слабые проверяющие) поэтому на это внимание не обращали.

[Omega]

Если через совместительство, то тогда табелировать дополнительные 4 часа по второй должности.

Кстати, по новому ТК не обязательно совместительством проводить. Там есть совмещение, расширение зон обслуживания и исполнение обязанностей временно отсутствующего.

Изменено 15 Декабря 2015 пользователем Omega

[Janar]

Получается да, табелируем по первой работе - 8 часов, по второй работе - 4 часа.

[Omega]

Спасибо! Убедилась, что не одна я так рассуждаю!

[Janar]

1 минуту назад, Omega сказал(а):

Спасибо! Убедилась, что не одна я так рассуждаю!

Давайте ещё кого-нибудь подождем, вдруг кто-то по другому оформляет.

[Urbanus]

35 минуты назад, Omega сказал(а):

Я тоже думала про перевод на определенный срок по согласованию с работником. Мне кажется, что это будет наиболее правильный вариант, потому что реально человек будет выполнять только обязанности гл.бухгалтера.

Интересно, а какой статьей это предусмотрено?

[Janar]

3 минуты назад, wilde one сказал(а):

Интересно, а какой статьей это предусмотрено?

Интересно, а какой статьей это запрещено?

[Omega]

5 минут назад, wilde one сказал(а):

Интересно, а какой статьей это предусмотрено?

wilde one, какой вариант, на Ваш взгляд, будет наиболее правильным?

[Urbanus]

9 минут назад, Janar сказал(а):

Интересно, а какой статьей это запрещено?

Трудовой кодекс предусматривает несколько видов перевода работника, в числе которых нет перевода на определенный срок. Чем же работодатель будет руководствоваться? Понятие : "что не запрещено-то разрешено" в данном случае не применимо. 

14 минуты назад, Omega сказал(а):

wilde one, какой вариант, на Ваш взгляд, будет наиболее правильным?

Совмещение больше подходит

[Omega]

26 минуты назад, wilde one сказал(а):

Трудовой кодекс предусматривает несколько видов перевода работника, в числе которых нет перевода на определенный срок. Чем же работодатель будет руководствоваться? Понятие : "что не запрещено-то разрешено" в данном случае не применимо. 

Совмещение больше подходит

В случае совмещения работник остается на своей должности - бухгалтер. Как она будет подписывать документы? - и.о. гл.бухгалтера? Такое вроде бы тоже не предусмотрено кодексом...

[Urbanus]

2 минуты назад, Omega сказал(а):

В случае совмещения работник остается на своей должности - бухгалтер. Как она будет подписывать документы? - и.о. гл.бухгалтера? Такое вроде бы тоже не предусмотрено кодексом...

Будет подписывать как бухгалтер на основании Доверенности

[Janar]

36 минуты назад, wilde one сказал(а):

Трудовой кодекс предусматривает несколько видов перевода работника, в числе которых нет перевода на определенный срок. Чем же работодатель будет руководствоваться? Понятие : "что не запрещено-то разрешено" в данном случае не применимо. 

Совмещение больше подходит

1. Т.е. вы решаете, что применимо, а что нет? ))) 

Перевод.

Сначала заявление на перевод на должность главного бухгалтера на период ее отпуска по берем/родам и уходу за ребенком + приказ + ТД на совместительство.

Работник самостоятельно попросил определить срок ТД на определенный срок и изменить должность.

Затем (при выходе главного бухгалтера из отпуска по берем/родам и уходу за ребенком) вновь заявление на перевод на должность бухгалтера + приказ + ТД на совместительство.

А так как ТД у бухгалтера идет на неопределенный срок, то возможен только перевод: "перевести временно на период нахождения Ивановой И.И. в отпуске по беременности и родам и в отпуске по уходу за ребенком".

 

 

2. Как вы будете оформлять совмещение? Вы будете оформлять ДС к ТД или отдельный ТД на совместительство?

Изменено 15 Декабря 2015 пользователем Janar

[Urbanus]

Только что, Janar сказал(а):

1. Т.е. вы решаете, что применимо, а что нет? ))) 

Что вы, я просто сделал вывод

К примеру: работника переводят с одной должности на другую. Что для этого требуется? Согласие и т. и т.п. Т.е. работодатель руководствуется 41-й ст., где четко определено, что требуется для перевода.

А для перевода на, предлагаемый вами, определенный срок что требуется? Где предусмотрено, что работник должен писать заявление? Какой статьей руководствоваться работодателю?

[Omega]

1 минуту назад, wilde one сказал(а):

Что вы, я просто сделал вывод

К примеру: работника переводят с одной должности на другую. Что для этого требуется? Согласие и т. и т.п. Т.е. работодатель руководствуется 41-й ст., где четко определено, что требуется для перевода.

А для перевода на, предлагаемый вами, определенный срок что требуется? Где предусмотрено, что работник должен писать заявление? Какой статьей руководствоваться работодателю?

На мой взгляд, если работник и работодатель подписали доп.соглашение к ТД, в котором оговорен срок перевода, то получается, что они пришли к согласию. Даже и заявление не нужно. Хотя меня тоже смущает, что именно такой вариант не предусмотрен в ТК.

[Janar]

Только что, wilde one сказал(а):

Что вы, я просто сделал вывод

К примеру: работника переводят с одной должности на другую. Что для этого требуется? Согласие и т. и т.п. Т.е. работодатель руководствуется 41-й ст., где четко определено, что требуется для перевода.

А для перевода на, предлагаемый вами, определенный срок что требуется? Где предусмотрено, что работник должен писать заявление? Какой статьей руководствоваться работодателю?

Заявление и есть письменное согласие Работника. Работник вышел с инициативой и собственным предложением по своей собственной воле. 

Работодатель только улучшит условия для Работника оформив всё как перевод на определенный срок. Тем самым оставив у Работника право на не прекращение ТД по истечении срока ТД на определенный срок в связи с переводом. Всё, что не ухудшает разрешено.

[Omega]

Нужно отметить, что срок перевода окончится раньше, чем срок ТД. Так что ТД пока на 1 год заключен.

[Urbanus]

14 минуты назад, Janar сказал(а):

Заявление и есть письменное согласие Работника. Работник вышел с инициативой и собственным предложением по своей собственной воле. 

вы так и не ответили на вопрос:

18 минуту назад, wilde one сказал(а):

А для перевода на, предлагаемый вами, определенный срок что требуется? Где предусмотрено, что работник должен писать заявление? Какой статьей руководствоваться работодателю?