С нового года работодатель обязан уволить пенсионеров с вредными, опасными и тяжелыми условиями труда

[Paralegalgram]

Поискал поиском, почитал обзоры

никто особо не обратил внимание на нововведение в статье 182 ТК РК

Работодатель теперь не имеет право допускать пенсионеров к работам  с тяжелыми, вредными  и опасными условиями труда.

Т.е. пенсионеров приравняли к беременным и несовершеннолетним.

На крупных предприятиях большая часть рабочих специальностей является либо тяжелыми, либо вредными, либо опасными.

Таким образом, у работодателя 2 выхода, либо перевести пенсионера в нормальные условия труда, либо уволить.

 

Статья 182 ТК РК это государственный механизм принудительного выдавливания пенсионеров с рабочих должностей и рабочих же мест.

В государстве неприемлемый уровень безработицы среди молодежи, задача принудительно создать для нее вакансии.

 

 

 

[Paralegalgram]

Если кто не понял, с 1 января должны быть уволены десятки тысяч пенсионеров во всех крупных промышленных предприятиях в нефтянной, строительной, химической, горной, коммунальной сфере.

Вплоть до уборщиц у которых рабочее место аттестовано как вредное из-за паров хлора и т.п., все кто связан с работой на высоте и т.д..

[Janar]

Ну и правильно - столько молодежи без работы.

[Айдарчик]

13 минуты назад, Janar сказал(а):

Ну и правильно - столько молодежи без работы.

а какой толк от этой молодежи, большинство виртуалов,у которой на уме только инстаграмм, фейсбук и т.п.

ни опыта, они, на таких работах, как бомба с замедленным часовым механизмом, ответственности практически ноль, повторюсь, в большинстве случаев 

хорошо что у нас, до пенсионного возраста, как до Китая...............

Изменено 21 Декабря 2015 пользователем Айдарчик

[Janar]

30 минуты назад, Айдарчик сказал(а):

а какой толк от этой молодежи, большинство виртуалов,у которой на уме только инстаграмм, фейсбук и т.п.

ни опыта, они, на таких работах, как бомба с замедленным часовым механизмом, ответственности практически ноль, повторюсь, в большинстве случаев 

хорошо что у нас, до пенсионного возраста, как до Китая...............

А откуда у молодежи будет опыт, если они не могут никак устроиться на работу из-за работающих пенсионеров?

[Айдарчик]

но не на работы с тяжелыми, вредными и  опасными условиями труда

на любую другую возможно......

[Damir Yessekenov]

Подскажите, нужно ли своевременно уведомлять работника пенсионера или достаточно день в день предупредить?

Перевести пенсионера в нормальные условия труда не представляется возможным.

И по какой статье увольнять, склоняюсь к ст. 52 п.6 либо п. 24?

Изменено 5 Января 2016 пользователем Damir Yessekenov

[ОТТО 1945]

27 минуты назад, Damir Yessekenov сказал(а):

Подскажите, нужно ли своевременно уведомлять работника пенсионера или достаточно день в день предупредить?

Перевести пенсионера в нормальные условия труда не представляется возможным.

И по какой статье увольнять, склоняюсь к ст. 52 п.6 либо п. 24?

лучше конечно п.п. 24 ст. 52 потому как оно железобетона, уведомлять надо, за месяц это уже пункт 9 статьи 53, главное что нужно запомнить, человек реально должен достичь возраста и только потом можно уведомлять его.  

[ОТТО 1945]

В 21.12.2015 at 12:24, Paralegalgram сказал(а):

Поискал поиском, почитал обзоры

никто особо не обратил внимание на нововведение в статье 182 ТК РК

Работодатель теперь не имеет право допускать пенсионеров к работам  с тяжелыми, вредными  и опасными условиями труда.

Т.е. пенсионеров приравняли к беременным и несовершеннолетним.

На крупных предприятиях большая часть рабочих специальностей является либо тяжелыми, либо вредными, либо опасными.

Таким образом, у работодателя 2 выхода, либо перевести пенсионера в нормальные условия труда, либо уволить.

 

Статья 182 ТК РК это государственный механизм принудительного выдавливания пенсионеров с рабочих должностей и рабочих же мест.

В государстве неприемлемый уровень безработицы среди молодежи, задача принудительно создать для нее вакансии.

 

 

 

а не кажется ли вам, что изменение в данную норму на самом деле является тем чем является, а именно, заботой государства о пенсионерах, потому как работы действительно вредные для здоровья, а тут еще и возраст, а касательно выдавливания, то тут уже есть п.п. 24 ст. 1 статьи 52 ТК РК, которая вполне себе справится с задачей выдавливания и без всяких осложнении, достиг возраста, до свидание.    

[Paralegalgram]

В 05.01.2016 at 10:50, Damir Yessekenov сказал(а):

Подскажите, нужно ли своевременно уведомлять работника пенсионера или достаточно день в день предупредить?

Перевести пенсионера в нормальные условия труда не представляется возможным.

И по какой статье увольнять, склоняюсь к ст. 52 п.6 либо п. 24?

по пп.24 и немедленно отстранить от работы

например, выгнав на простой, сейчас оплата за простой вообще мизерная - МЗП

[Urbanus]

1 час назад, Paralegalgram сказал(а):

по пп.24 и немедленно отстранить от работы

например, выгнав на простой, сейчас оплата за простой вообще мизерная - МЗП

1) простой и отстранение - разные вещи.

2) на период отстранения заработная плата за работником не сохраняется.

3) оплата простоя в размере МЗП производится по причинам, не зависящим от работодателя и работника.

[Плотникова Екатерина]

В 05.01.2016 at 12:19, ОТТО 1945 сказал(а):

лучше конечно п.п. 24 ст. 52 потому как оно железобетона, уведомлять надо, за месяц это уже пункт 9 статьи 53, главное что нужно запомнить, человек реально должен достичь возраста и только потом можно уведомлять его.  

а почему прямо по п.5 ст.182 нельзя уволить?! скорее всего так будет правильней, потому что работодатель увольняет не по тому что человек достиг пенсионного возраста (есть работники, которые достигли пенсионного возраста раньше 01.01.2016г.), а потому что он не может предоставить пенсионеру другую работу, не противоречащему данному пункту статьи!

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Плотникова Екатерина сказал(а):

а почему прямо по п.5 ст.182 нельзя уволить?! скорее всего так будет правильней, потому что работодатель увольняет не по тому что человек достиг пенсионного возраста (есть работники, которые достигли пенсионного возраста раньше 01.01.2016г.), а потому что он не может предоставить пенсионеру другую работу, не противоречащему данному пункту статьи!

я же не писал, что нельзя, я писал предпочтительней, пункт 24 проще, человек достиг пенсионного возраста, уведомили за месяц и усе, никаких запарок, касаемо того, достиг ли работник пенсионного возраста на 01.01.2016 года, а какая разница? достиг он до или после этой даты, пункт 24 говорит, о том, что на момент ее применения лицо уже должно достичь пен. возраста, а когда он достиг в 2015, 2013 или 2016 значения не имеет.  

[Плотникова Екатерина]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я же не писал, что нельзя, я писал предпочтительней, пункт 24 проще, человек достиг пенсионного возраста, уведомили за месяц и усе, никаких запарок, касаемо того, достиг ли работник пенсионного возраста на 01.01.2016 года, а какая разница? достиг он до или после этой даты, пункт 24 говорит, о том, что на момент ее применения лицо уже должно достичь пен. возраста, а когда он достиг в 2015, 2013 или 2016 значения не имеет.  

 когда работник достиг пенсионного возраста разницы нет, это я знаю. Тут вопрос в другом правомерны ли будут действия работодателя, если при расторжении ТД он ссылается на п.5 ст.182, нужно ли предупреждать работника за месяц? хотя это будет противоречить пункту этой самой статьи. нужно ли выплачивать компенсацию в этом случае? как я понимаю судебной практики по такому случаю пока что нет, так же как и по п.24 ст.52, поэтому всё это очень неоднозначно!

[Janar]

2 минуты назад, Плотникова Екатерина сказал(а):

 когда работник достиг пенсионного возраста разницы нет, это я знаю. Тут вопрос в другом правомерны ли будут действия работодателя, если при расторжении ТД он ссылается на п.5 ст.182, нужно ли предупреждать работника за месяц? хотя это будет противоречить пункту этой самой статьи. нужно ли выплачивать компенсацию в этом случае? как я понимаю судебной практики по такому случаю пока что нет, так же как и по п.24 ст.52, поэтому всё это очень неоднозначно!

вы сами прекрасно понимаете, что неправомерно )  в статьей 182 говорится о "не допуске"

а основания для расторжения ТД вы можете взять только из статей 49, 52, 53, 55, 57 и 58

[TELBA]

Здравствуйте, как Вы считаете, подразумевается ли в п.п.5) п.2 ст.182 ТК, что увольнению подлежат пенсионеры организаций и должностей, входящих в Приказ и.о. Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 31 июля 2007 года N 182-п.

Об утверждении Списка производств, цехов, профессий и должностей, перечня тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени, повышенный размер оплаты труда и на дополнительный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск и Инструкции по его применению? 

Или увольняются пенсионеры, любых организаций, где для их должностей предусмотрены надбавки за за вредные и особые условия труда, но не входящие в вышеназванный приказ?

 

 

[Janar]

16 минуту назад, TELBA сказал(а):

Или увольняются пенсионеры, любых организаций, где для их должностей предусмотрены надбавки за за вредные и особые условия труда, но не входящие в вышеназванный приказ?

А на основании чего пенсионеры, работы/профессии которых не включены в "список", получают надбавки за вредные и особые условия труда?

[А.В.]

Подскажите пожалуйста, на основании чего наличие тяжелых работ, вредных и (или) опасных условий труда должно подтверждаться результатами аттестации по условиям труда?

Вышеуказанная аттестация проводиться в порядке, установленном Правилами обязательной периодической аттестации производственных объектов по условиям труда, утвержденным приказом Министра здравоохранения и социального развития РК от 28.12.2015 года.

Рабочие места работников отросли здравоохранения не относятся к производственным объектам, но часть специальностей имеется в  Списке производств, цехов, профессий и должностей, перечня тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда.

Относится ли к работникам системы здравоохранения пп. 2  п. 5 ст. 182 ТК РК или же к ним может быть применен п. 5 ст. 30 ТК РК?

[Janar]

1 час назад, А.В. сказал(а):

Относится ли к работникам системы здравоохранения пп. 2  п. 5 ст. 182 ТК РК или же к ним может быть применен п. 5 ст. 30 ТК РК?

ИМХО, если должности этих работников здравоохранения встречаются в "Списке производств, цехов, профессий и должностей, перечень тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда ...", то эти работники попадают под статью 182.

^{Статья 30. Срок трудового договора}

^{5. С работником, достигшим пенсионного возраста и обладающим высоким профессиональным и квалификационным уровнем, с учетом его работоспособности трудовой договор может продлеваться ежегодно без ограничения, предусмотренного частью четвертой подпункта 2) пункта 1 настоящей статьи.}

 

^{Статья 182. Права и обязанности работодателя в области безопасности и охраны труда}

^{2. Работодатель обязан:}

^{5) не допускать к тяжелым работам, работам с вредными и (или) опасными условиями труда лиц, достигших пенсионного возраста в соответствии с Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан»;}

 

[Paralegalgram]

Всем смотреть первые изменения в ТК РК от 6 апреля

в статье 182 пенсионероедскую формулу убирают

В 20.01.2016 at 11:32, wilde one сказал(а):

движок кривой

Изменено 15 Апреля 2016 пользователем Paralegalgram

[Агата]

2 часа назад, Paralegalgram сказал(а):

Всем смотреть первые изменения в ТК РК от 6 апреля

в статье 182 пенсионероедскую формулу убирают

я не нахожу. ссылку дайте, если не сложно.

еще что-то меняется?

[Агата]

всё, нашла.

спасибо.