заключение трудового договора на определенный срок

[womanjurist]

Доброго времени суток!

Все мы знаем что с 1.01.2016 года вступает в силу новы Трудовой кодекс так вот Ребятки вопрос следующий:

ранее мы могли заключать трудовые договора на 1 год, и если по истечении года всех все устраивало, то трудовой договор считался заключенным на неопределенный срок, без права предоставления заключить еще раз трудовой договор или допик к нему на определенный срок на год. Новый же трудовой кодекс предусматривает возможность заключить 2-ды срочный трудовой договор по одному году!

Поделитесь своими соображениями, если сотрудники были приняты скажем в июне 2015 года на 1 год, т.е. до 1.06.2016 года, можем ли мы с ними по новому трудовому кодексу заключить дважды срочный трудовой договор на 2 года, или же наш договор перейдет в ранг бессрочного, ведь сотрудник оформлен ранее в соответствии со старым трудовым кодексом?!

[Камилла]

С 2016г к действующему ТД надо составить доп. соглашение, с изменениями согламно новому ТК. Можете продлить 01. 06. 2016г ТД работника еще на один год, до 01.06.2017г, далее ТД будет считаться продленным на неопред. срок

[ОТТО 1945]

В 29.12.2015 at 12:30, womanjurist сказал(а):

Доброго времени суток!

Все мы знаем что с 1.01.2016 года вступает в силу новы Трудовой кодекс так вот Ребятки вопрос следующий:

ранее мы могли заключать трудовые договора на 1 год, и если по истечении года всех все устраивало, то трудовой договор считался заключенным на неопределенный срок, без права предоставления заключить еще раз трудовой договор или допик к нему на определенный срок на год. Новый же трудовой кодекс предусматривает возможность заключить 2-ды срочный трудовой договор по одному году!

Поделитесь своими соображениями, если сотрудники были приняты скажем в июне 2015 года на 1 год, т.е. до 1.06.2016 года, можем ли мы с ними по новому трудовому кодексу заключить дважды срочный трудовой договор на 2 года, или же наш договор перейдет в ранг бессрочного, ведь сотрудник оформлен ранее в соответствии со старым трудовым кодексом?!

я думаю так, раз правоотношения возникли в 2015 году и основывались на основе законодательства 2015 года, до недопустимо применять нормы 2016 года, если они противоречат самому договору, в договоре четко прописано,что он действует до эного срока и скорее всего прописано, что по окончанию данного срока он либо прекращается либо пролонгируется на неопределенный срок, не забудьте еще и о статье 37 закона о НПА согласно которому  Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие, за исключением ряда случаев, в частности если в самом НПА акте указывается, что он имеет обратную силу, но согласно статье 204 нового ТК  1. Настоящий Кодекс вводится в действие с 1 января 2016 года, так что ответ очевиден, по окончанию года вы должны или расторгнут или заключить на неопределенный срок.    

[Лейласмайл]

 получается, со всеми работниками организации надо заключать новый трудовой договор по новому трудовому кодексу???

[ОТТО 1945]

19 минуту назад, Лейласмайл сказал(а):

 получается, со всеми работниками организации надо заключать новый трудовой договор по новому трудовому кодексу???

нет, только с новыми работниками, со старыми работниками можно внести коррективы в договор путем подписания допика и то, если только в новом ТК есть такие положения которые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть отражены в договоре. 

[N E O]

В 29.12.2015 at 12:30, womanjurist сказал(а):

Доброго времени суток!

ранее мы могли заключать трудовые договора на 1 год, и если по истечении года всех все устраивало, то трудовой договор считался заключенным на неопределенный срок, без права предоставления заключить еще раз трудовой договор или допик к нему на определенный срок на год. Новый же трудовой кодекс предусматривает возможность заключить 2-ды срочный трудовой договор по одному году!

Поделитесь своими соображениями, если сотрудники были приняты скажем в июне 2015 года на 1 год, т.е. до 1.06.2016 года, можем ли мы с ними по новому трудовому кодексу заключить дважды срочный трудовой договор на 2 года, или же наш договор перейдет в ранг бессрочного, ведь сотрудник оформлен ранее в соответствии со старым трудовым кодексом?!

Во-первых, в приведенной Вами ситуации трудовые отношения возникли в 2015 году и к настоящему моменту срок действия трудовых договоров не истек. То есть, все дальнейшие действия необходимо выстраивать с учетом указанных исходных данных, а также с учетом норм нового ТК, который предоставляет массу прав Работодателю. 

Во-вторых, согласно пп1) п.2 статьи 30 нового ТК,...... если ни одна из сторон в течение последнего рабочего дня (смены) письменно не уведомила о прекращении трудовых отношений, он считается продленным на тот же срок, на который был ранее заключен, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 51. Из приведенного следует, что сроки ваших трудовых договоров истекают в июне 2016 года, из чего следует, что Работодателю предоставляется возможность, уже в соответствии с новым ТК, дважды продлевать срок трудового договора, заключенного сроком не менее года (это ваш случай).

В третьих, ваши трудовые договоры будут бессрочным только после двух продлений (если конечно между Работодателем и Работниками сразу не будет достигнута договоренность сделать их бессрочными).

В четвертых, в любом случае работодатель может уже сейчас (заранее) предложить работникам заключить доп. соглашения к трудовым договорам для оформления всех взаимоотношений по срокам действия этих трудовых договоров (это его право). В настоящее время Работнику могут не согласится на предложенные условия. Вместе с тем, так или иначе, но когда истечет срок действия трудовых договоров заключенных на определенный срок не менее одного года (в вашем случае они истекают 01.06.2016 года), работникам нечего не останется кроме как.... "махнуть гривой".... и дать формальное согласие на продление срока на один год - до июня 2017 года (а потом еще на один год - до июня 2018 года).

В рассматриваемом случае новый трудовой кодекс УЖЕ ВСЕ "РЕШИЛ" ЗА РАБОТНИКОВ (за нас с вами). 

Как то так....

   

 

[ОТТО 1945]

22 минуты назад, N E O сказал(а):

Во-первых, в приведенной Вами ситуации трудовые отношения возникли в 2015 году и к настоящему моменту срок действия трудовых договоров не истек. То есть, все дальнейшие действия необходимо выстраивать с учетом указанных исходных данных, а также с учетом норм нового ТК, который предоставляет массу прав Работодателю. 

Во-вторых, согласно пп1) п.2 статьи 30 нового ТК,...... если ни одна из сторон в течение последнего рабочего дня (смены) письменно не уведомила о прекращении трудовых отношений, он считается продленным на тот же срок, на который был ранее заключен, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 51. Из приведенного следует, что сроки ваших трудовых договоров истекают в июне 2016 года, из чего следует, что Работодателю предоставляется возможность, уже в соответствии с новым ТК, дважды продлевать срок трудового договора, заключенного сроком не менее года (это ваш случай).

В третьих, ваши трудовые договоры будут бессрочным только после двух продлений (если конечно между Работодателем и Работниками сразу не будет достигнута договоренность сделать их бессрочными).

В четвертых, в любом случае работодатель может уже сейчас (заранее) предложить работникам заключить доп. соглашения к трудовым договорам для оформления всех взаимоотношений по срокам действия этих трудовых договоров (это его право). В настоящее время Работнику могут не согласится на предложенные условия. Вместе с тем, так или иначе, но когда истечет срок действия трудовых договоров заключенных на определенный срок не менее одного года (в вашем случае они истекают 01.06.2016 года), работникам нечего не останется кроме как.... "махнуть гривой".... и дать формальное согласие на продление срока на один год - до июня 2017 года (а потом еще на один год - до июня 2018 года).

В рассматриваемом случае новый трудовой кодекс УЖЕ ВСЕ "РЕШИЛ" ЗА РАБОТНИКОВ (за нас с вами). 

Как то так....

   

 

не согласен, Трудовой кодекс вступил в силу в 2016 году и кодекс обратной силы не имеет, а значит не может влиять на те правоотношения которые возникли в 2015 году, в договорах заключенных в 2015 году четко прописан срок до какого он действует и что будет после его истечения, а после истечения срока договора, договор считается заключенным на неопределенный срок.     

[womanjurist]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не согласен, Трудовой кодекс вступил в силу в 2016 году и кодекс обратной силы не имеет, а значит не может влиять на те правоотношения которые возникли в 2015 году, в договорах заключенных в 2015 году четко прописан срок до какого он действует и что будет после его истечения, а после истечения срока договора, договор считается заключенным на неопределенный срок.     

нет прописано что договор действует до определенной даты. что будет потом не прописано. 

но по старому кодексу если работодатель не уведомил что намерен расторгнуть договор он автоматически переходит в ранг бессрочного.

[N E O]

11 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не согласен, Трудовой кодекс вступил в силу в 2016 году и кодекс обратной силы не имеет, а значит не может влиять на те правоотношения которые возникли в 2015 году, в договорах заключенных в 2015 году четко прописан срок до какого он действует и что будет после его истечения, а после истечения срока договора, договор считается заключенным на неопределенный срок.     

Прочитайте внимательно первый пост (ситуацию). А потом утверждайте и доказывайте )))

11 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не согласен, Трудовой кодекс вступил в силу в 2016 году и кодекс обратной силы не имеет, а значит не может влиять на те правоотношения которые возникли в 2015 году, в договорах заключенных в 2015 году четко прописан срок до какого он действует и что будет после его истечения, а после истечения срока договора, договор считается заключенным на неопределенный срок.     

 

7 минут назад, womanjurist сказал(а):

нет прописано что договор действует до определенной даты. что будет потом не прописано. 

но по старому кодексу если работодатель не уведомил что намерен расторгнуть договор он автоматически переходит в ранг бессрочного.

Увы мой юный друг )))...но старый кодекс уже не "пляшет". Нужно руководствоваться исключительно новым ТК, так как новый ТК не содержит переходных положений.

Изменено 8 Января 2016 пользователем N E O

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, womanjurist сказал(а):

нет прописано что договор действует до определенной даты. что будет потом не прописано. 

но по старому кодексу если работодатель не уведомил что намерен расторгнуть договор он автоматически переходит в ранг бессрочного.

сие конечно есть упущение, что в договоре не прописан порядок, но сути дела это не меняет, правоотношения возникли в 2015 году при старом кодексе и должны соответствовать старому кодексу.  

[N E O]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

сие конечно есть упущение, что в договоре не прописан порядок, но сути дела это не меняет, правоотношения возникли в 2015 году при старом кодексе и должны соответствовать старому кодексу.  

Чье упущение....законодателя или работодателя? Или может быть все таки не их упущение...?

[womanjurist]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

сие конечно есть упущение, что в договоре не прописан порядок, но сути дела это не меняет, правоотношения возникли в 2015 году при старом кодексе и должны соответствовать старому кодексу.  

а я вот думаю что если бы он действовал до 31.12.2015 тогда бы да бесспорно перешел в ранг бессрочного трудового договора, ну а поскольку он в 2016 году заканчивает свою силу этот договор то полагаю все таки что нужно руководствоваться новым кодексом.

в любом случаем вам спасибо за мнение.

хотелось бы конечно что бы больше коллег по рассуждали с нами, ведь в споре рождается истина)

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, womanjurist сказал(а):

а я вот думаю что если бы он действовал до 31.12.2015 тогда бы да бесспорно перешел в ранг бессрочного трудового договора, ну а поскольку он в 2016 году заканчивает свою силу этот договор то полагаю все таки что нужно руководствоваться новым кодексом.

в любом случаем вам спасибо за мнение.

хотелось бы конечно что бы больше коллег по рассуждали с нами, ведь в споре рождается истина)

смотрите согласно статье 37  о нормативных правовых актах "Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие, за исключением ряда случаев, в частности если в самом НПА акте указывается, что он имеет обратную силу, но согласно статье 204 нового ТК  1. Настоящий Кодекс вводится в действие с 1 января 2016 года, так что ответ очевиден, положения нового кодекса в части которые могут повлечь за собой изменение в договор применимы только если с такими изменениями согласны обе стороны договора, в противном случай такие изменения не возможны.   

[N E O]

26 минуты назад, womanjurist сказал(а):

а я вот думаю что если бы он действовал до 31.12.2015 тогда бы да бесспорно перешел в ранг бессрочного трудового договора, ну а поскольку он в 2016 году заканчивает свою силу этот договор то полагаю все таки что нужно руководствоваться новым кодексом.

хотелось бы конечно что бы больше коллег по рассуждали с нами, ведь в споре рождается истина)

Согласен

[N E O]

21 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

смотрите согласно статье 37  о нормативных правовых актах "Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие, за исключением ряда случаев, в частности если в самом НПА акте указывается, что он имеет обратную силу, но согласно статье 204 нового ТК  1. Настоящий Кодекс вводится в действие с 1 января 2016 года, так что ответ очевиден, положения нового кодекса в части которые могут повлечь за собой изменение в договор применимы только если с такими изменениями согласны обе стороны договора, в противном случай такие изменения не возможны.   

Мне кажется, вы некорректно трактуете эту норму. Обращаю ваше внимание на то, что новый ТК не распространяет свое действие на отношения возникшие до его введения действия, а распространяется на отношения возникшие после введения его действия . В рассматриваемом случае трудовые отношения возникли в 2015 году, но отношения в части продления срока договора возникнет только в июне 2016 года (смотрите самый первый пост - вопрос), то сеть в период действия уже нового ТК. Поскольку, при заключении трудового договора не было предусмотрено, что он автоматически становится бессрочным после истечения 1 года, то и вопрос, в части обратной силы закона, не возникает. Более того, новый ТК вообще не содержит переходных положений в части дальнейшего правового регулирования ранее возникших договорных отношений между Работодателем и Работником (ТК 2007 года). Следовательно, Работодатель имеет полное право, уже с учетом нового ТК, продлевать 2 раза трудовые договоры заключенные на определенный срок не менее года.

 

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, N E O сказал(а):

Мне кажется, вы некорректно трактуете эту норму. Обращаю ваше внимание на то, что новый ТК не распространяет свое действие на отношения возникшие до его введения действия, а распространяется на отношения возникшие после введения его действия . В рассматриваемом случае трудовые отношения возникли в 2015 году, но отношения в части продления срока договора возникнет только в июне 2016 года (смотрите самый первый пост - вопрос), то сеть в период действия уже нового ТК. Поскольку, при заключении трудового договора не было предусмотрено, что он автоматически становится бессрочным после истечения 1 года, то и вопрос, в части обратной силы закона, не возникает. Более того, новый ТК вообще не содержит переходных положений в части дальнейшего правового регулирования ранее возникших договорных отношений между Работодателем и Работником (ТК 2007 года). Следовательно, Работодатель имеет полное право, уже с учетом нового ТК, продлевать 2 раза трудовые договоры заключенные на определенный срок не менее года.

 

вы совершенно напрасно разделяете факт заключения договора и факт продления договора, сие события одной истории, а по вашей логики это две совершенно разные вещи, но почему? те же стороны, тот же договор, что изменилось? правоотношения которые уже возникли могут быть изменены или прекращены, в нашем случай отношения просто пролонгируются, то есть они не исчезают и не трансформируются во что то другое, это те же правоотношения которые подчиняются уже оговоренным сторонами условиям.    

[N E O]

Ок. Надеюсь, кто-нибудь еще выскажется по этому поводу. 

[N E O]

В 08.01.2016 at 13:59, ОТТО 1945 сказал(а):

вы совершенно напрасно разделяете факт заключения договора и факт продления договора, сие события одной истории, а по вашей логики это две совершенно разные вещи, но почему? те же стороны, тот же договор, что изменилось? правоотношения которые уже возникли могут быть изменены или прекращены, в нашем случай отношения просто пролонгируются, то есть они не исчезают и не трансформируются во что то другое, это те же правоотношения которые подчиняются уже оговоренным сторонами условиям.    

Много противоречий в Ваших доводах.

Предлагаю рассмотреть этот вопрос с другой стороны.

По старому ТК, только при повторном заключении трудового договора с работником, заключенного на определенный срок не менее 1 года, по выполняемой им трудовой функции, он считался заключенным на неопределенный срок (наверное это и есть автоматическая пролонгация). В нашем рассматриваемом случае факта повторного заключения договора не было, так как этот период еще не наступил (июнь 2016 года).

По старому ТК был и еще один способ пролонгировать договор, заключенный на определенный срок не менее 1 года. Для того, что бы пролонгировать такой договор его не надо было бы .........прекращать....... по истечении срока его действия (то есть по истечении  1 года). В связи с чем, возникает вопрос, а где гарантии того, что Работодатель в этом случае не пожелает июне в 2016 года прекратить трудовой договор по истечении срока его действия ?

Разве можно заранее утверждать, что договор пролонгируется, когда этот вопрос еще не является актуальным, так как на сегодняшний день срок договора не истек (истекает в июне 2016 года) ?

Я до сих пор не могу Вас понять, разве в поставленном вопросе было указано, что в договоре прописано вот это ...........?

Цитата

не согласен, Трудовой кодекс вступил в силу в 2016 году и кодекс обратной силы не имеет, а значит не может влиять на те правоотношения которые возникли в 2015 году, в договорах заключенных в 2015 году четко прописан срок до какого он действует и что будет после его истечения, а после истечения срока договора, договор считается заключенным на неопределенный срок.     

[ОТТО 1945]

8 часов назад, N E O сказал(а):

Много противоречий в Ваших доводах.

Предлагаю рассмотреть этот вопрос с другой стороны.

По старому ТК, только при повторном заключении трудового договора с работником, заключенного на определенный срок не менее 1 года, по выполняемой им трудовой функции, он считался заключенным на неопределенный срок (наверное это и есть автоматическая пролонгация). В нашем рассматриваемом случае факта повторного заключения договора не было, так как этот период еще не наступил (июнь 2016 года).

По старому ТК был и еще один способ пролонгировать договор, заключенный на определенный срок не менее 1 года. Для того, что бы пролонгировать такой договор его не надо было бы .........прекращать....... по истечении срока его действия (то есть по истечении  1 года). В связи с чем, возникает вопрос, а где гарантии того, что Работодатель в этом случае не пожелает июне в 2016 года прекратить трудовой договор по истечении срока его действия ?

Разве можно заранее утверждать, что договор пролонгируется, когда этот вопрос еще не является актуальным, так как на сегодняшний день срок договора не истек (истекает в июне 2016 года) ?

Я до сих пор не могу Вас понять, разве в поставленном вопросе было указано, что в договоре прописано вот это ...........?

оба случая, описанных вами, на самом деле по своей сути есть одно и тоже, просто законодатель понимая, что работодатель может пойти на хитрость и перезаключать договора вновь и вновь предусмотрел, что при повторном заключении договора он заключается на неопределенный срок, хотя и первый вариант и второй это одно и тоже, в законодательстве это называется притворная сделка (то бишь расторгая договор, с целью его перезаключения и попытки таким образом обойти требования законодательства). касательно не истечение срока договора, то мы с вами обсуждаем каким законодательством надо регулировать договор заключенный в 2015 году и который необходимо будет пролонгировать (или не надо будет) в 2016 году, я считаю, что раз отношения возникли в 2015 году и законодательство прямо говорит, о том, что новые НПА не имеют обратной силы (за редким исключением) то и пролонгация таких договоров должна быть регулировано законодательством 2015 года.      

[Janar]

6 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

... то и пролонгация таких договоров должна быть регулировано законодательством 2015 года.      

интересно как это можно действовать в соответствии с нпа, который утратил силу? )

[ОТТО 1945]

Только что, Janar сказал(а):

интересно как это можно действовать в соответствии с нпа, который утратил силу? )

посмотрите статью 37 закона о НПА и вам все станет ясно (называется НПА не имеет обратной силы), в этом же законе кстати описывается очень интересный момент, представим ситуацию при которой один НПА утратил силу, а другой еще не вступил, каким НПА регулировать отношения? отказывается старым, который утратил силу, так что использование НПА который уже "того" вполне применимая практика. 

[Janar]

12 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

посмотрите статью 37 закона о НПА и вам все станет ясно (называется НПА не имеет обратной силы), в этом же законе кстати описывается очень интересный момент, представим ситуацию при которой один НПА утратил силу, а другой еще не вступил, каким НПА регулировать отношения? отказывается старым, который утратил силу, так что использование НПА который уже "того" вполне применимая практика. 

А давайте не будем представлять "утратил силу, другой ещё не вступил" и т.д. 

Давайте по факту: как именно в случае в ТК РК (старым и новым) можно ссылаться на статьи старого ТК РК, насколько это законно?

[ОТТО 1945]

Только что, Janar сказал(а):

А давайте не будем представлять "утратил силу, другой ещё не вступил" и т.д. 

Давайте по факту: как именно в случае в ТК РК (старым и новым) можно ссылаться на статьи старого ТК РК, насколько это законно?

так это и есть по закону (по факту), это так, как должно быть, что касается старого ТК, то он продолжает регулировать трудовые отношения которые Возникли в 2015 году, НО, это если касаемо вещей которые есть в договоре, они остаются неизменными, а все что не урегулировано договором попадаем на откуп новому ТК.    

[Janar]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

так это и есть по закону (по факту), это так, как должно быть, что касается старого ТК, то он продолжает регулировать трудовые отношения которые Возникли в 2015 году, НО, это если касаемо вещей которые есть в договоре, они остаются неизменными, а все что не урегулировано договором попадаем на откуп новому ТК.    

Трудовые отношения возникли в 2015 году.

Но сейчас уже 2016 год, трудовые отношения действуют в 2016 году.

Или мы на всю жизнь застрянем теперь в 2015 году?

[N E O]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

А давайте не будем представлять "утратил силу, другой ещё не вступил" и т.д. 

Давайте по факту: как именно в случае в ТК РК (старым и новым) можно ссылаться на статьи старого ТК РК, насколько это законно?

Надо в первую очередь исходить из того, что даже по старому ТК факт пролонгации договора еще не наступил (в связи с его перезаключением или в связи с тем, что он не прекращен после истечения срока его действия). То есть, договор заключен в 2015 году на 1 год. Срок его действия истекает в 2016 году. Следовательно, если на текущий момент 1 год еще не истек, то и ни о каком перезаключении или прекращении договора речи не может быть. Все вопросы связанные с перезаключением или прекращением договора возникнут в 2016 году. Следовательно, в этом случае необходимо будет руководствоваться уже новым ТК.