Расторжение ТД с пенсионером

[Плотникова Екатерина]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по поводу расторжения ТД с сотрудниками достигшими пенсионного возраста! Вроде как по новостям показывали на ктк, что если работодатель не уволит пенсионеров, то за это предусмотрен штраф, а в п.24 ст.52 допускается ежегодное продление срока ТД ро соглашению сторон с такими работниками! в п.5 ст.30 уточнено, что ТД продлевается с работником достигшим пенсионного возраста и ОБЛАДАЮЩИМ ВЫСОКИМ ПРОФ. И КВАЛИФИКАЦ. УРОВНЕМ, т.е. всех остальных пенсионеров нужно увольнять?!

[ОТТО 1945]

12 минуты назад, Плотникова Екатерина сказал(а):

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по поводу расторжения ТД с сотрудниками достигшими пенсионного возраста! Вроде как по новостям показывали на ктк, что если работодатель не уволит пенсионеров, то за это предусмотрен штраф, а в п.24 ст.52 допускается ежегодное продление срока ТД ро соглашению сторон с такими работниками! в п.5 ст.30 уточнено, что ТД продлевается с работником достигшим пенсионного возраста и ОБЛАДАЮЩИМ ВЫСОКИМ ПРОФ. И КВАЛИФИКАЦ. УРОВНЕМ, т.е. всех остальных пенсионеров нужно увольнять?!

касательно штрафа точно чушь, статья 52 все таки описывает ситуации при которых Работодатель ВПРАВЕ увольнять работника, а не ОБЯЗАН, та же ситуация со статьей 30, работодатель самостоятельно определяет нужен ему работник или нет

[Плотникова Екатерина]

18 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

касательно штрафа точно чушь, статья 52 все таки описывает ситуации при которых Работодатель ВПРАВЕ увольнять работника, а не ОБЯЗАН, та же ситуация со статьей 30, работодатель самостоятельно определяет нужен ему работник или нет

вот и я такого же мнения, но разговоры ходят и с толку сбивают, вот и закрадываются сомнения, а вдруг что-то упустил! А в гос.инспекцию труда не могу дозвониться, что бы проконсультироваться!

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Плотникова Екатерина сказал(а):

вот и я такого же мнения, но разговоры ходят и с толку сбивают, вот и закрадываются сомнения, а вдруг что-то упустил! А в гос.инспекцию труда не могу дозвониться, что бы проконсультироваться!

а вам и не надо, есть трудовой кодекс, который прямо говорить о ПРАВЕ работодателя, а не об обязанности, если бы штраф бы и был, то он противоречил бы статье 52 трудового кодекса, так что проблем нет, ну для очистки совести можете полистать адм кодекс, потому как если штраф и есть, то он точно там, но по мне пустая трата времени. 

[Плотникова Екатерина]

28 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

а вам и не надо, есть трудовой кодекс, который прямо говорить о ПРАВЕ работодателя, а не об обязанности, если бы штраф бы и был, то он противоречил бы статье 52 трудового кодекса, так что проблем нет, ну для очистки совести можете полистать адм кодекс, потому как если штраф и есть, то он точно там, но по мне пустая трата времени. 

Спасибо за помощь!

[Ahmetova]

вы про это? 

 

[Тамара Руданова]

На эти вопросы хорошо ответила Н.Гилёва на вебинаре, искать в ин-те: ПРАВМЕДИА: вебинар Гилёвой "Сроки и порядок продления ТД".

[Seven eleven]

В 05.01.2016 at 08:56, Плотникова Екатерина сказал(а):

то за это предусмотрен штраф

В КОАПе об этом ничего не говорится. ни про просто пенсионеров ни про тех, кто работает в тяжелых и вредных условиях. 

[Ahmetova]

зато там есть про нарушения трудового законодательства 

[Nuri76]

как Вы думаете, если пенсионеры напишут заявление об увольнении по собственному с 01 января 2016 и потом о приеме с 05 янв 2016 не будет выглядеть странным? 

[Mika]

а зачем это Вам?

[Агата]

да.совершенно непонятно для чего это нужно. 

[Nuri76]

ну желание руководства не платить компенсацию за 2 мес, а только за неиспользованный труд.дог.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Nuri76 сказал(а):

ну желание руководства не платить компенсацию за 2 мес, а только за неиспользованный труд.дог.

что то в ваших словах указывают на ошибку, может напишите суть вопроса более подробно. 

[Плотникова Екатерина]

3 минуты назад, Nuri76 сказал(а):

ну желание руководства не платить компенсацию за 2 мес, а только за неиспользованный труд.дог.

разве в данном случае предусмотрены компенсационные выплаты?!

[Janar]

если бы я была проверяющим (которому нужен план и отчетность) у вас, обязательно поговорила бы лично с каждым таким пенсионером лично и кого-нибудь да уломала бы рассказать/написать правду об этом мне )) все пенсионеры оптом написали заявление на расторжение по собств.инициативе )) конечно странно 

13 минуты назад, Плотникова Екатерина сказал(а):

разве в данном случае предусмотрены компенсационные выплаты?!

да, теперь каждому пенсионеру полагается компенсация при расторжении с ним ТД на основании того, что он достиг пенс.возраста

[Nuri76]

16 минуту назад, Плотникова Екатерина сказал(а):

разве в данном случае предусмотрены компенсационные выплаты?!

Да компенсация в размере 2 оклада

3 минуты назад, Janar сказал(а):

если бы я была проверяющим (которому нужен план и отчетность) у вас, обязательно поговорила бы лично с каждым таким пенсионером лично и кого-нибудь да уломала бы рассказать/написать правду об этом мне )) все пенсионеры оптом написали заявление на расторжение по собств.инициативе )) конечно странно 

да, теперь каждому пенсионеру полагается компенсация при расторжении с ним ТД на основании того, что он достиг пенс.возраста

Как говорится, волеизъявление каждого пенсионера, прямого запрета нет или я не права? 

Хотелось бы узнать как у Вас с пенсионерами обстоит дело если такое есть?

[Плотникова Екатерина]

3 минуты назад, Nuri76 сказал(а):

Да компенсация в размере 2 оклада

а можно ссылку?

[Janar]

12 минуты назад, Nuri76 сказал(а):

Хотелось бы узнать как у Вас с пенсионерами обстоит дело если такое есть?

повезло, шеф не жадный

12 минуты назад, Nuri76 сказал(а):

Да компенсация в размере 2 оклада

Компенсация может быть любой, какой установили актом работодателя или кол.договором.

Лучше уж выплатить хотя бы по 100 000 тенге каждому пенсионеру, чем влететь на штрафы и судебные иски.

[ОТТО 1945]

10 минуту назад, Плотникова Екатерина сказал(а):

а можно ссылку?

пункт 9 ст. 53 Кодекса 9. Расторжение трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 24) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, допускается по достижении работником пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с уведомлениемработника не менее чем за один месяц до даты расторжения трудового договора, с выплатой компенсации в размере, определяемом трудовым, коллективным договорами и (или) актом работодателя. 

15 минуту назад, Nuri76 сказал(а):

Да компенсация в размере 2 оклада

Как говорится, волеизъявление каждого пенсионера, прямого запрета нет или я не права? 

Хотелось бы узнать как у Вас с пенсионерами обстоит дело если такое есть?

в совокупности ваши действия будут указывать на то, что вы изначально не собирались расторгать ТД, а хотели избежать выплаты компенсации и на это будет указывать тот факт, что вы сначала расторгли, а затем заново заключили договор, и работник соц. защиты это увидеть и накажет, а смысл вообще расторгать договор? пусть работают, если вопрос в компенсации, то предложите пенсионерам снизить размер допиком.  

[Плотникова Екатерина]

18 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

пункт 9 ст. 53 Кодекса 9. Расторжение трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 24) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, допускается по достижении работником пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с уведомлениемработника не менее чем за один месяц до даты расторжения трудового договора, с выплатой компенсации в размере, определяемом трудовым, коллективным договорами и (или) актом работодателя. 

в совокупности ваши действия будут указывать на то, что вы изначально не собирались расторгать ТД, а хотели избежать выплаты компенсации и на это будет указывать тот факт, что вы сначала расторгли, а затем заново заключили договор, и работник соц. защиты это увидеть и накажет, а смысл вообще расторгать договор? пусть работают, если вопрос в компенсации, то предложите пенсионерам снизить размер допиком.  

спасибо за ссылку!

и да, мне тоже интересно для чего расторгать ТД, а потом заключать?!

[Nika_0109]

Доброе утро всем, подскажите , пожалуйста, кто может быть сталкивался, в  компании  имеется  сотрудник-пенсионер силовых структур, компания  частная, он находится  на  пенсии  по выслуге  лет , получает пенсию,  сейчас столкнулись с тем, что не  можем его  уволить в  связи с тем, согласно ТК  не допускается расторжение трудового договора с работниками до достижения пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», которым осталось менее двух лет, по основаниям, предусмотренным подпунктами 2) и 4) пункта 1 статьи 52 , ему как  раз осталось менее 2 лет  до пенсии. С  одной стороны  вроде как  пенсионер, а с другой стороны пенсионный  возраст у мужчин с 63, кто сталкивался  с подобной ситуацией?  подскажите пожалуйста. 

[Janar]

А вы какой подпункт хотите применить? Создавайте комиссию приказом.

Написано четко - "до достижения пенсионного возраста", а не "пенсионных выплат за выслугу и т.п."

 

^{Статья 53. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя}

^{1. ...}

^{Не допускается расторжение трудового договора с работниками до достижения пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», которым осталось менее двух лет, по основаниям, предусмотренным подпунктами 2) и 4) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, без наличия положительного решения комиссии, созданной из равного числа представителей от работодателя и работников.}

 

^{Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя}

^{1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:}

^{2) сокращения численности или штата работников;}

^{4) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;}

[Кузя]

У нас то же ситуация с пенсионерам зашла в тупик, наш начальник отдела кадров, сказала что можно уволить пенсионеров только тех, кто только вышел на пенсию, а те кто уже на пенсии год и более, согласно ст.52, п.1, пп.24 мы уволить не можем...... А я считаю что можно всех пенсионеров уволить, кто достиг пенсионного возраста.

Помогите разобраться

[Камилла]

15 минут назад, Кузя сказал(а):

Помогите разобраться

Конечно, вы можете расторгнуть ТД со своими пенсионерами не зависимо от продолжительности их нахождения на пенсии, будь то год, два или три.

Главное не забудьте соблюсти порядок расторжения  п.9 ст. 53 ТК РК