Сменная работа!

[Omega]

Инга,

поясните, пожалуйста, когда вы пишете, что работа с 9 до 23 часов, это означает, что один человек приходит на работу в 9 утра и уходит в 11 часов ночи? И так 25 дней?

[Janar]

10 часов назад, Инга_ сказал(а):

 

1. Получается каждая смена работает 25 суток? 
2. При этом каждая смена ещё разделена сама на две смены, верно? А здесь вы делите с 09.00 до 16.00 и с 16.00 до 23.00 по 7 часов работы, верно?

 

[Инга_]

2 часа назад, Janar сказал(а):

1. Получается каждая смена работает 25 суток? 
2. При этом каждая смена ещё разделена сама на две смены, верно? А здесь вы делите с 09.00 до 16.00 и с 16.00 до 23.00 по 7 часов работы, верно?

 

1 да с 9 утра до 23 ч

2 нет, они вместе, одна на кассе, вторая в зале принимает товары, расставляет их, обе с 9 до 23ч

2 часа назад, Omega сказал(а):

Инга,

поясните, пожалуйста, когда вы пишете, что работа с 9 до 23 часов, это означает, что один человек приходит на работу в 9 утра и уходит в 11 часов ночи? И так 25 дней?

да, верно) блин перечитываю, и ощущение, что не работники а рабы) хотя для продуктовых магазинов это норма

[Janar]

14 минуты назад, Инга_ сказал(а):

1 да с 9 утра до 23 ч

2 нет, они вместе, одна на кассе, вторая в зале принимает товары, расставляет их, обе с 9 до 23ч

Нарушение ТК РК. В сутках должны быть две смены как минимум. У вас одна смена.

ТК РКСтатья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

1. В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:

6) сменная работа - работа в две либо в три или четыре рабочие смены в течение суток;

Чем же грозит это нарушение:

КоАП Статья 89. Незаконное превышение нормы рабочего времени

1. Незаконное превышение работодателем нормальной и сокращенной продолжительности рабочего времени и ежедневной работы (рабочей смены), предусмотренной трудовым законодательством Республики Казахстан, -

влечет предупреждение.

2. Действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания,

- влечет штраф на должностных лиц в размере сорока, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере шестидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере восьмидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста двадцати месячных расчетных показателей

То есть вначале вас предупредят, а во второй раз директора вашего оштрафуют на 40 мрп и магазин на от 60 мрп.

Сделайте красиво и никто не оштрафует:

1 смена для одной продавщицы с 09.00 до 16.00

2 смена для второй продавщицы с 16.00 до 23.00

[Инга_]

3 минуты назад, Janar сказал(а):

 

1 смена для одной продавщицы с 09.00 до 16.00

2 смена для второй продавщицы с 16.00 до 23.00

если так, то 2ю придется отправить домой, а она то мне нужна, обе нужны)

[Janar]

7 минут назад, Инга_ сказал(а):

если так, то 2ю придется отправить домой, а она то мне нужна, обе нужны)

Все делают красиво на бумаге, а по факту работают сутками ...

[Инга_]

3 минуты назад, Janar сказал(а):

Все делают красиво на бумаге, а по факту работают сутками ...

аа,поняла но что-то страх есть, получается они проверкой документов только и ограничиваются?

 

а то, что длительность 25 дней подряд это норма? можно сделать плюс/минус 2-3 дня?

Изменено 24 Января 2017 пользователем Инга_

[Omega]

5 минут назад, Инга_ сказал(а):

аа,поняла но что-то страх есть, получается они проверкой документов только и ограничиваются?

 

а то, что длительность 25 дней подряд это норма? можно сделать плюс/минус 2-3 дня?

Инга, нужно взять и посчитать, сколько часов они отработают за год или за полгода (смотря какой учетный период вы им установите). Норма часов в год, если суммированный учет основан на пятидневке - 1960 часов. Вот и смотрите. Если у вас не будет превышения, то все ок.

[Инга_]

допустим уч.период 1 год

по документам если брать как - 

1 смена для одной продавщицы с 09.00 до 16.00

2 смена для второй продавщицы с 16.00 до 23.00

то 1 продавец за 25 дней отработает 175ч, а за год ...а за год я хотела на 12 умножить, на 6 т е, а тут смотрю возможно чья-то смена частично на др год уйдет, надо прямо по календарю по 25 дней да высчиттать?

Изменено 24 Января 2017 пользователем Инга_

[Omega]

Инга, у вас сколько всего продавщиц? четыре? Никак не пойму, как они у вас 25 дней работают, а потом 25 дней отдыхают, а вы все время говорите только о двух продавщицах.

[Janar]

Полагаю, что речь идет о таком режиме работы или графике сменности. 

Январь

Номер смены

Время работы

Количество часов работы

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

19

20

21

22

23

24

25

26

27

28

29

30

31

Отработано

Норма часов в январе

1

Красный

09.00-16.00

6.30

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

25х6,5 = 162,5

160

2

Красный

16.00-23.00

6.30

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

+

25х6,5 = 162,5

160

1

Синий

09.00-16.00

6.30

+

+

+

+

+

+

6 х 6,5 = 39

160

2

Синий

16.00-23.00

6.30

+

+

+

+

+

+

6 х 6,5 = 39

160

 Февраль

Номер смены		Время работы	Количество часов работы	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24	25	26	27	28	29	30	31	Отработано	Норма часов в феврале
1	Синий	09.00-16.00	6.30	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+										0	0	0	19х6,5 = 123,5	160
2	Синий	16.00-23.00	6.30	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+										0	0	0	19х6,5 = 123,5	160
1	Красный	09.00-16.00	6.30																				+	+	+	+	+	+	+	+	+	0	0	0	9 х 6,5 = 58,5	160
2	Красный	16.00-23.00	6.30																				+	+	+	+	+	+	+	+	+	0	0	0	9 х 6,5 = 58,5	160

[Инга_]

2 часа назад, Omega сказал(а):

Инга, у вас сколько всего продавщиц? четыре? Никак не пойму, как они у вас 25 дней работают, а потом 25 дней отдыхают, а вы все время говорите только о двух продавщицах.

всего их 4.  каждую смену работают по 2 чел.

1я смена отработают 25 дней, а потом отдых 25 дней и к работе приступает 2я смена и т д

Изменено 24 Января 2017 пользователем Инга_

[Инга_]

Janar, большое спасибо!

, решили добавить полчаса ужина и в итоге 150ч вышло, значит у нас все окей да?  

[Janar]

11 час назад, Инга_ сказал(а):

Janar, большое спасибо!

, решили добавить полчаса ужина и в итоге 150ч вышло, значит у нас все окей да?  

Полчаса ужина - это не входит в рабочее время. Как это у вас вышло 150 часов?

Если вы посмотрите на 1 и 2 Красный в январе - там "сверхурочные" вышли. Сверх нормы часов в месяц. Сверхурочные оплачиваются в 1,5 размере. 

У вас имеются Правила трудового распорядка? Вам нужен акт работодателя, где будет четко указано, что у вас учетный период месяц или год.

Если год, то в год разрешено сверхурочных до 120 часов. Если месяц, то - 12 часов. Не более. А то штраф. Найдите производственный календарь на 2017 год и действуйте по нему.

Статья 78. Предельное количество сверхурочных работ

1. Сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника в течение суток два часа, а на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда - один час.

2. Общая продолжительность сверхурочных работ не должна превышать двенадцать часов в месяц и сто двадцать часов в год.

3. Ограничение предельного количества сверхурочных работ не распространяется на работы в случаях, предусмотренных подпунктами 1) и 4) пункта 2 статьи 77 настоящего Кодекса.

[Omega]

Добрый день, коллеги!

У меня возник такой вот вопрос:

Если работодатель вводит суммированный учет рабочего времени с учетным периодом 1 год (не на вахте), то могут ли работники работать полгода по 11 часов, а полгода по 5 часов на пятидневке? (в сумме за год получится норма).

И еще, при суммированном учете могут ли работники работать, например, 2 месяца 7 дней в неделю по 8 часов, а потом 2 месяца - 10 дней в месяц по 8 часов? (получается, если в среднем считать норму часов 160 часов в месяц, то норма за 4 месяца - 640 часов. при таком графике за два месяца отработают 8*30*2=480 часов, а потом за 2 месяца 8*10*2=160. 480+160=640, а это норма часов на 4 месяца)

Статья 75. Суммированный учет рабочего времени

1. Суммированный учет рабочего времени применяется в непрерывно действующих производствах, цехах, участках и на некоторых видах работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени.

2. Учетным периодом при суммированном учете рабочего времени признается период, в пределах которого должна быть соблюдена в среднем установленная для данной категории работников норма ежедневной и (или) еженедельной продолжительности рабочего времени.

 

Статья 73. Сменная работа

1. Сменная работа может устанавливаться в случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы.

 

Таким образом, если работник

1. за год отрабатывает не больше нормы часов (1960)

2. ежедневно отдыхает не менее 12 часов между сменами

 

То почему он не может работать так, как я описала выше в двух вариантах?

 

(Я, конечно же, утрирую, но не могу увидеть запреты в законодательстве... наверное, плохо ищу, поэтому надеюсь на помощь коллег)

[Janar]

34 минуты назад, Omega сказал(а):

 

Как-то это не здорово работать каждый день.

Интересно поставлено производство. Два месяца пашем. Два месяца не работаем. ))

В Рос.законодательстве имеются четкие  ограничения в таких случаях.

И да, наше любимое от Гилевой: где здесь слово "могут".

Статья 84. Выходные дни

4. Работникам (группе работников), занятым на непрерывных производствах или на производствах, остановка работы которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим условиям или вследствие необходимости постоянного непрерывного обслуживания населения, а также работающим вахтовым методом, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно согласно графикам сменности (графикам вахт).

 

 

[Omega]

6 минут назад, Janar сказал(а):

Как-то это не здорово работать каждый день.

Интересно поставлено производство. Два месяца пашем. Два месяца не работаем. ))

В Рос.законодательстве имеются четкие  ограничения в таких случаях.

И да, наше любимое от Гилевой: где здесь слово "могут".

Статья 84. Выходные дни

4. Работникам (группе работников), занятым на непрерывных производствах или на производствах, остановка работы которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим условиям или вследствие необходимости постоянного непрерывного обслуживания населения, а также работающим вахтовым методом, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно согласно графикам сменности (графикам вахт).

 

 

Janar, спасибо за ответ.

Согласна, смотрела...но когда работники на вахте, то никто им выходные не предоставляет в различные дни недели. Они пашут на вахте две недели или месяц подряд, и никто не возражает, а ведь на вахте применяется все тот же график сменности.

А у нас особенности производства такие, что бывает большая загруженность, а бывает маленькая. 

[Janar]

16 минут назад, Omega сказал(а):

 

Режим работника на вахте регулируется Графиком вахт. Отдых между вахтами.

А режим работника на смене регулируется Графиком сменности. Отдых в неделю.

А на сайте мин.труда спросили?

[Omega]

6 минут назад, Janar сказал(а):

Режим работника на вахте регулируется Графиком вахт. Отдых между вахтами.

А режим работника на смене регулируется Графиком сменности. Отдых в неделю.

А на сайте мин.труда спросили?

На вахте режим работы регулируется графиком сменности (это тоже Гилева говорила). Так что не вижу разницы.

На сайте еще не спрашивала - боюсь увидеть их перлы. Но спрошу...

[Asel22]

Люди, хелп! В организации имеется по штату два сторожа, работают день через день, в будние дни заступают с 6 вечера и работают до 9 утра следующего дня, в будни так, в выходные заступают с 9 часов и до 9 часов следующего утра! 

На мой вопрос работодателю, это нарушение, глбух говорит что управление утвердило такой штат в количестве 2 сторожей!

Может я ошибаюсь и работодатель прав, кое в чем, может быть работодатель считает что, день после дежурства это и есть компенсация за переработку, в соответствии с частью второй ст.108 ТК РК?

 

[Юрэк]

2 часа назад, Asel22 сказал(а):

Люди, хелп! В организации имеется по штату два сторожа, работают день через день, в будние дни заступают с 6 вечера и работают до 9 утра следующего дня, в будни так, в выходные заступают с 9 часов и до 9 часов следующего утра! 

На мой вопрос работодателю, это нарушение, глбух говорит что управление утвердило такой штат в количестве 2 сторожей!

Может я ошибаюсь и работодатель прав, кое в чем, может быть работодатель считает что, день после дежурства это и есть компенсация за переработку, в соответствии с частью второй ст.108 ТК РК?

 

Внимательно прочитайте ст. 68 ТК РК о нормальной продолжительности рабочей недели - 40 часов, и сделайте выводы. Ст. 89 КоАП Вам в помощь.

[Janar]

17 часов назад, Asel22 сказал(а):

Люди, хелп! В организации имеется по штату два сторожа, работают день через день, в будние дни заступают с 6 вечера и работают до 9 утра следующего дня, в будни так, в выходные заступают с 9 часов и до 9 часов следующего утра! 

На мой вопрос работодателю, это нарушение, глбух говорит что управление утвердило такой штат в количестве 2 сторожей!

Может я ошибаюсь и работодатель прав, кое в чем, может быть работодатель считает что, день после дежурства это и есть компенсация за переработку, в соответствии с частью второй ст.108 ТК РК?

1. Управление - это государственная или частная?

2. Конечно, сплошное нарушение. Штрафовать и засудить надо эту организацию.

3. Время после смены это законный выходной.

В соответствии с вашей логикой: вот у вас, допустим, пятидневка, суббота и воскресенье не являются же для вас днями отпусками? 

Изменено 21 Ноября 2017 пользователем Janar

[Asel22]

2 часа назад, Janar сказал(а):

1. Управление - это государственная или частная?

2. Конечно, сплошное нарушение. Штрафовать и засудить надо эту организацию.

3. Время после смены это законный выходной.

В соответствии с вашей логикой: вот у вас, допустим, пятидневка, суббота и воскресенье не являются же для вас днями отпусками? 

гос учреждение!