трудовой отпуск не менее 2 недель

[Лолипоп]

Добрый день!

Уважаемые юристы, как Вы считаете, но новому трудовому кодексу ст.92 :

" 3. По соглашению между работником и работодателем оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть разделен на части. При этом одна из частей оплачиваемого ежегодного трудового отпуска должна быть не менее двух календарных недель продолжительности отпуска, предусмотренного в трудовом договоре работника."

может ли работодатель отозвать из такого отпуска? у нас в компании часто сотрудники пишут заявление на 2 недели, при этосм просят отозвать из отпуска на следующий ден ьи так 2 раза в год. сейчас это возможно либо нужно чтобы работник обязательно отдохнул эти 2 недели?

[Лолипоп]

или так, что берут 1 неделю, остальное переносится на следующий год..так можно?

[Janar]

2 минуты назад, Лолипоп сказал(а):

 

1. у вас есть работник/-и, которого/-ых в течение 2-х лет отзывают из отпуска? то есть он/-и фактически не отдыхает/-ют?

2. у вас была проверка с инспекции труда?

[Лолипоп]

у нас есть работники, которые отдыхать не хотят. они пишут заявление на две недели или на месяц ( у нас 30 дней отпуск), например отпуск с 1, 2 пишут заявление прошу отозвать.  с выплатой компенсации за дни неиспользованного отпуска. иногда пишут на 2 недели, отдвхают 1 и отзываются. а оставшиеся 2 недели копятся в течение нескольких лет. проверки не было...

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Лолипоп сказал(а):

у нас есть работники, которые отдыхать не хотят. они пишут заявление на две недели или на месяц ( у нас 30 дней отпуск), например отпуск с 1, 2 пишут заявление прошу отозвать.  с выплатой компенсации за дни неиспользованного отпуска. иногда пишут на 2 недели, отдвхают 1 и отзываются. а оставшиеся 2 недели копятся в течение нескольких лет. проверки не было...

ну статья 92 говорит лишь о праве сторон разбивать отпуск на части и указывает, что при этом одна часть не менее двух недель, на этом как бы статья и заканчивается, а значит отправив работника на 2 недели в отпуск мы уже выполнили требования кодекса, и отозвав его, ничего не нарушаем, так что ....

[Janar]

^{КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ}

^{Статья 88. Непредоставление отпусков}

^{Непредоставление работодателем трудового отпуска в течение двух лет подряд -}

 ^{влечет штраф на должностных лиц в размере двадцати, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере сорока, на субъектов среднего предпринимательства - в размере шестидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста месячных расчетных показателей.}

 

^{Трудовой кодекс Республики Казахстан}

^{Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе}

^{62) производственная необходимость - выполнение работ в целях предотвращения или ликвидации стихийного бедствия, аварии или немедленного устранения их последствий, для предотвращения несчастных случаев, простоя, гибели или порчи имущества и в других исключительных случаях, а также для замещения временно отсутствующего работника;}

Статья 95. Отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска

^{1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть прерван работодателем в случае производственной необходимости только с письменного согласия работника.}

[Лолипоп]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

тау получается их лучше насильно отправлять отдыхать? по идее мы ведь  и отправляем...они пишут заявление на отзыв. а отпуск мы давали. не мы же их отзываем. нам-то не жалко. пусть отдыхают, только вот люди сами не хотят, им бы зарплату с компенсацией..

 

[ОТТО 1945]

6 минут назад, Лолипоп сказал(а):

тау получается их лучше насильно отправлять отдыхать? по идее мы ведь  и отправляем...они пишут заявление на отзыв. а отпуск мы давали. не мы же их отзываем. нам-то не жалко. пусть отдыхают, только вот люди сами не хотят, им бы зарплату с компенсацией..

но если толковать НПА буквально, то получается, что привлекать к адм. ответств Работодателя можно только в случай НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ОТПУСКА РАБОТОДАТЕЛЕМ, а значит если работник сам того желает, то за что наказывать? работник сам пришел, сам попросил отозвать какие проблемы? 

[Лолипоп]

Только что, ОТТО 1945 сказал(а):

но если толковать НПА буквально, то получается, что привлекать к адм. ответств Работодателя можно только в случай НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ОТПУСКА РАБОТОДАТЕЛЕМ, а значит если работник сам того желает, то за что наказывать? работник сам пришел, сам попросил отозвать какие проблемы? 

мы с Вами мыслим одинаково. только вот закрались сомнения, а мыслят ли так другие, в особенности инспекция по труду..))

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Лолипоп сказал(а):

мы с Вами мыслим одинаково. только вот закрались сомнения, а мыслят ли так другие, в особенности инспекция по труду..))

а вы их буквой закона, то бишь читаем статью кодекса из него следует, вот так, у нас ситуация другая, в связи с чем досвидание

[ЖадЭ]

2 минуты назад, Лолипоп сказал(а):

только вот закрались сомнения, а мыслят ли так другие, в особенности инспекция по труду..))

кто верно понимает закон мыслят также, согласна с ОТТО работодатель обязан предоставлять отпуск, а как поступит в дальнейшем работник дело самого работника, желает он истощать свой организм практически бесперебойна работая или нет.

[Janar]

11 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

но если толковать НПА буквально, то получается, что привлекать к адм. ответств Работодателя можно только в случай НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ОТПУСКА РАБОТОДАТЕЛЕМ, а значит если работник сам того желает, то за что наказывать? работник сам пришел, сам попросил отозвать какие проблемы? 

 

4 минуты назад, ЖадЭ сказал(а):

кто верно понимает закон мыслят также, согласна с ОТТО работодатель обязан предоставлять отпуск, а как поступит в дальнейшем работник дело самого работника, желает он истощать свой организм практически бесперебойна работая или нет.

В поддержку своего мнения прошу дать ссылку на статью ТК РК согласно которой отзыв может быть произведен по желанию работника.

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Janar сказал(а):

 

В поддержку своего мнения прошу дать ссылку на статью ТК РК согласно которой отзыв может быть произведен по желанию работника.

такой статьи нет, но отсутствие оной нормы, не говорит о невозможности совершат такие действия, у нас как известно, что не запрещено, то можно и потом как можно отказать работнику который хочет работать? или скажем в силу финансовых проблем вынужден отказаться от отдыха и начать работать? 

[nastasiya]

а как быть в случае, если работнику нужен отпуск на 5 рабочих дней? такой отпуск больше не предоставляется - минимум 14 дней и точка?

[Мансур]

3 минуты назад, ЖадЭ сказал(а):

кто верно понимает закон мыслят также, согласна с ОТТО работодатель обязан предоставлять отпуск, а как поступит в дальнейшем работник дело самого работника, желает он истощать свой организм практически бесперебойна работая или нет.

действенно дело самого работника поедет на Канары или будет заниматься ремонтом или тупо высыпаться, это его дело.

 

16 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 значит если работник сам того желает, то за что наказывать? работник сам пришел, сам попросил отозвать какие проблемы?

 

проблемы не отзовут, нет такого права у работника выходить из отпуска по собственному желанию.

Проблемы у работодателя в финансовом плане, компенсация за неиспользованный отпуск.

Могут отозвать, но с предоставлением неиспользованных дней в другое время.

 

 

 

 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, nastasiya сказал(а):

а как быть в случае, если работнику нужен отпуск на 5 рабочих дней? такой отпуск больше не предоставляется - минимум 14 дней и точка?

 

2 минуты назад, nastasiya сказал(а):

а как быть в случае, если работнику нужен отпуск на 5 рабочих дней? такой отпуск больше не предоставляется - минимум 14 дней и точка?

в пункте 3 статьи 92 кодекса говорится о том, что " 3. По соглашению между работником и работодателем оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть разделен на части. При этом одна из частей оплачиваемого ежегодного трудового отпуска должна быть не менее двух календарных недель продолжительности отпуска, предусмотренного в трудовом договоре работника." так что можно отправить работника на пять дней, но потом все равно придется отправить на две недели

[Мансур]

6 минут назад, nastasiya сказал(а):

а как быть в случае, если работнику нужен отпуск на 5 рабочих дней? такой отпуск больше не предоставляется - минимум 14 дней и точка?

нет. одна 14 другие любой продолжительности.

Ответ Министра здравоохранения и социального развития РК от 28 сентября 2015 года на вопрос от 23 декабря 2015 года № 304068 (e.gov.kz)

В соответствие с пунктом 3 статьи 92 Кодекса по соглашению между работником и работодателем оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть разделен на части. При этом одна из частей оплачиваемого ежегодного трудового отпуска должна быть не менее двух календарных недель продолжительности отпуска, предусмотренного в трудовом договоре работника.

Таким образом, одна из частей отпуска должна быть не менее двух календарных недель, то есть 14 дней, остальная часть отпуска любой продолжительности.

Изменено 21 Января 2016 пользователем Мансур

[Лолипоп]

мы делаем так - работник пишет прошу предоставить отпуск с 1 февраля на 30 дней (к примеру). третьего февраля работник пишет прошу отозвать меня из отпуска с 4 февраля, с выплатой компенсации за дни неиспользованного трудового отпуска. начальство идет навстречу, т.к. средства нужны людям, они платят компенсацию. разве это не правильно?

[ОТТО 1945]

8 минут назад, Мансур сказал(а):

действенно дело самого работника поедет на Канары или будет заниматься ремонтом или тупо высыпаться, это его дело.

 

проблемы не отзовут, нет такого права у работника выходить из отпуска по собственному желанию.

Проблемы у работодателя в финансовом плане, компенсация за неиспользованный отпуск.

Могут отозвать, но с предоставлением неиспользованных дней в другое время.

 

 

 

 

а это не он сам себя отзывает, это стороны (работник и работодатель) по взаимному согласию отзывают работника из отпуска

[Мансур]

1 минуту назад, Лолипоп сказал(а):

мы делаем так - работник пишет прошу предоставить отпуск с 1 февраля на 30 дней (к примеру). третьего февраля работник пишет прошу отозвать меня из отпуска с 4 февраля, с выплатой компенсации за дни неиспользованного трудового отпуска. начальство идет навстречу, т.к. средства нужны людям, они платят компенсацию. разве это не правильно?

Как быть с этим

Цитата

Статья 95. Отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска

1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть прерван работодателем в случае производственной необходимости только с письменного согласия работника.

Нет такого права у работника.

Нового коментария к ТК нет, но в старом указано:

Цитата

Отзыв производится работодателем только с письменного согласия работника, поэтому перед прерыванием отпуска работодатель и работник должны договориться о порядке предоставления неиспользованной в связи с отзывом части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, выбрав один из следующих вариантов:
      – неиспользованная часть отпуска будет предоставлена в течение текущего рабочего года;
      – неиспользованная часть отпуска будет предоставлена в следующем рабочем году в любое время;
      – неиспользованная часть отпуска будет присоединена к трудовому отпуску за следующий рабочий год;
      – вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время работнику производится компенсационная выплата за дни неиспользованной части ежегодного трудового отпуска.
      При отзыве из отпуска день прерывания оплачиваемого ежегодного трудового отпуска определяется соглашением между работником и работодателем.

 

[ЖадЭ]

да нее, зачем работнику самому писать на отзыв, на практике как это происходит, работник обращается к работодателю с данной просьбой, если работодатель идет на встречу, издает приказ об отзыве как это обычно происходит "по производственной необходимости". И здесь уже ключевым моментом является желание работника, согласие на отзыв с просьбой предоставление оставшихся неиспользованных дней отпуска в другое время или выплаты компенсации за эти дни. 

[Мансур]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

а это не он сам себя отзывает, это стороны (работник и работодатель) по взаимному согласию отзывают работника из отпуска

если есть согласие, а если работник пришел и попросил его отозвать, а работодатель отказал, и работодатель прав.

Это к предыдущему посту, должно исходить от работодателя, даже если попросил работник.

[Janar]

11 минуту назад, Лолипоп сказал(а):

мы делаем так - работник пишет прошу предоставить отпуск с 1 февраля на 30 дней (к примеру). третьего февраля работник пишет прошу отозвать меня из отпуска с 4 февраля, с выплатой компенсации за дни неиспользованного трудового отпуска. начальство идет навстречу, т.к. средства нужны людям, они платят компенсацию. разве это не правильно?

Для своей же подстраховки, раз в два года на 14 календарных дня лучше отправлять человека фактически в отпуск.

А "производственную необходимость" уметь доказать документами, что действительно был "аврал", "простой" и т.п.

Были случаи, когда работник получивший проф.инвалидность в дальнейшем подавал в суд на компанию, в связи с тем, что его постоянно отзывали.

Изменено 21 Января 2016 пользователем Janar

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Мансур сказал(а):

если есть согласие, а если работник пришел и попросил его отозвать, а работодатель отказал, и работодатель прав.

Это к предыдущему посту, должно исходить от работодателя, даже если попросил работник.

так мы сейчас и обсуждаем вариант при котором работник желает выйти из отпуска, а работодатель согласен на это, ситуация при которой инициатором выступает Работодатель описано в кодексе и нет смысла ее обсуждать там все достаточно четко прописано.  

[Мансур]

1 минуту назад, ЖадЭ сказал(а):

да нее, зачем работнику самому писать на отзыв, на практике как это происходит, работник обращается к работодателю с данной просьбой, если работодатель идет на встречу, издает приказ об отзыве как это обычно происходит "по производственной необходимости". И здесь уже ключевым моментом является желание работника, согласие на отзыв с просьбой предоставление оставшихся неиспользованных дней отпуска в другое время или выплаты компенсации за эти дни.

зачем уходить в отпуск, что бы через день отозвали, с предоставлением дней в другое время?  Если есть такая возможность работник просто тупо не берет отпуск в свой график. А если производство сменное и в цехе порядка 90-120 чел, то тут как говориться извините, речи про отзыв быть не может.

обычно на практике берут с компенсацией, чтобы поправить материальное положение.

 

Только что, ОТТО 1945 сказал(а):

так мы сейчас и обсуждаем вариант при котором работник желает выйти из отпуска, а работодатель согласен на это, ситуация при которой инициатором выступает Работодатель описано в кодексе и нет смысла ее обсуждать там все достаточно четко прописано. 

Это по факту, но оформляется по ТК.  На практике всегда так и происходит( за исключением настоящих случаев отзыва),  работник просит, работодатель соглашается.

Но отсюда не следует, что каждое желание работника на отзыв, должно быть одобрено работодателем.