Что означает формулировка в договоре - своими силами и средствами?

[Гость Асеке Басеке]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Помогите, пожалуйста, разобраться!

У меня при изучении договора на обслуживание инженерного оборудования коллективного пользования, санитарной очистки придомовой территории, мест общего пользования, санитарную очистку придомовой территории, оказание аварийно-диспетчерской службы (АДС)  встречается такая формулировка " Исполнитель обязуется выполнить своими силами и средствами Работы, предусмотренные настоящим договором". 

Что будет означать формулировка "своими силами и средствами"?

 Мне известно, что исполнение договора возмездного оказания услуг предусматривает что, если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.

Но у меня тут исполнитель имеет лицензию, набрал в  штат  работников, которые могут выполнять такого рода работы по договору.

Если, допустим, заказчик откажется в одностороннем порядке от исполнения вышеназванного договора, то как быть с возмещением по суду расходов исполнителю по оплате труда набранному персоналу?   

Прошу помощи, коллеги!

[Nikich]

в договорах, как правило, присутствует положение о том, что при досрочном расторжении договора Заказчиком, Исполнителю должна быть произведена оплата фактически выполненных работ.

следовательно, с этих денег Исполнитель закрывает свои обязательства перед работниками. 

далее, если Исполнитель набирал работников исключительно в связи с заключением расторгаемого договора, и более объема не предвидится, то придется прибегнуть к расторжению трудовых договоров в связи с сокращением объема работ.  

в любом случае, если основания для расторжения законны и обоснованы, Заказчика не обяжут покрывать какие-либо дополнительные (сопутствующие) расходы Исполнителя, выходящие за рамки расценок предусмотренных сметой.

Исполнителю, необходимо обосновать все расходы понесенные им в период действия договора, и предъявить их Заказчику.

 

[Q100]

23 часа назад, Guest Асеке Басеке сказал(а):

... Что будет означать формулировка "своими силами и средствами"? ...

Она будет означать "без привлечения сил и средств третьих лиц".

Третьи, в данном случае, это физические, не состоящие в трудовых отношениях с исполнителем, и юридические, не состоящие в договорных отношениях с исполнителем, лица.

[Nikich]

а если юридические лица состоят с исполнителем в договорных отношениях, разве они от этого уже не являются третьими лицами? 

на мой взгляд, они все ровно остаются третьими лицами...

[Q100]

9 минут назад, Nikich сказал(а):

а если юридические лица состоят с исполнителем в договорных отношениях, разве они от этого уже не являются третьими лицами? 

на мой взгляд, они все ровно остаются третьими лицами...

Вы правы, я не точно выразился.

В описанном случае, если в договоре прописано "своими силами и средствами", это означает, что исполнитель не вправе привлекать никого.

[Burubek]

По моему субъективному мнению, эта формулировка означает, что работы будут выполняться исполнителем без привлечения сил и средств заказчика.

В силу ст. 617 работы по договору подряда выполняются иждивением подрядчика, то есть, из его материалов, его силами и средствами.

Заказчик просто платит бабки и плюет в потолок))).

См. п. 1 ст. 616 ГК РК, 617 (Особенная часть).

Изменено 31 Января 2016 пользователем Burubek

[Асеке Басеке]

1 час назад, Nikich сказал(а):

в договорах, как правило, присутствует положение о том, что при досрочном расторжении договора Заказчиком, Исполнителю должна быть произведена оплата фактически выполненных работ.

следовательно, с этих денег Исполнитель закрывает свои обязательства перед работниками. 

далее, если Исполнитель набирал работников исключительно в связи с заключением расторгаемого договора, и более объема не предвидится, то придется прибегнуть к расторжению трудовых договоров в связи с сокращением объема работ.  

в любом случае, если основания для расторжения законны и обоснованы, Заказчика не обяжут покрывать какие-либо дополнительные (сопутствующие) расходы Исполнителя, выходящие за рамки расценок предусмотренных сметой.

Исполнителю, необходимо обосновать все расходы понесенные им в период действия договора, и предъявить их Заказчику.

 

А если такое условие в договоре вообще не прописано? Прибегать к положениям ГК (Особенной части) в части касающейся возмещения фактически понесенных расходов. Есть, правда, согласованный с заказчиком, государственным учреждением, у которого на балансе состоит здание этого общежития, тариф с указанием окончательного размера. Но по тарифу отсутствует какая-либо информация о статьях экономически обоснованных затрат, то есть ничего нет, что бы можно было сказать о составляющих элементах этого тарифа. Придется что либо додумывать?

Нашел я тут кое-что.

В соответствии с  пунктами 3.3 и   3.4  Правил технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденного приказом и.о. Председателя Агентства РК по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 29 декабря 2010 года № 606, под эксплуатацией и содержанием зданий и придомовой территории понимаются в совокупности организационные и технические мероприятия по надзору, уходу и всем видам ремонта, проводимых с целью создания наилучших жилищно-бытовых условий, предупреждения преждевременного износа, аварий.

Техническая эксплуатация и содержание зданий и придомовой территории включает в себя: техническое обслуживание, осмотры домов, отдельных помещений и части здания, систем инженерного оборудования, надворных построек и элементов благоустройства, санитарной очистки, придомовых территорий; обеспечение нормативных условий эксплуатации и содержания помещений, конструкций и инженерного оборудования (температурного и санитарного режима помещений, освещенности мест общего пользования, лифтов и т.д., ремонты - капитальный и текущие).

Затраты на эксплуатацию и содержание зданий и придомовой территории должны планироваться с учетом их технического состояния.

Как это привязать к статьям затрат по тарифу, даже не знаю.

1 час назад, Burubek сказал(а):

По моему субъективному мнению, эта формулировка означает, что работы будут выполняться исполнителем без привлечения сил и средств заказчика.

В силу ст. 617 работы по договору подряда выполняются иждивением подрядчика, то есть, из его материалов, его силами и средствами.

Заказчик просто платит бабки и плюет в потолок))).

См. п. 1 ст. 616 ГК РК, 617 (Особенная часть).

А как соотнести нанятый исполнителем для исполнения обязательств именно под этот договор персонал работников: диспетчеров, вахтеров, уборщиц помещений, техников, которые обслуживают инженерные коммуникации? Разве оплата их труда не входит в понятие "фактически понесенные затраты"?

И еще. У меня договор на обслуживание инженерного оборудования коллективного пользования, санитарной очистки придомовой территории, мест общего пользования, санитарную очистку придомовой территории, оказание аварийно-диспетчерской службы (АДС). По своей правовой природе он больше подходит к договору возмездного оказания услуг, а не к договору подряда. 

[Nikich]

я так понимаю ,что платежи исполнителю поступают ежемесячно?  (если учесть, что оплата поступает от денег вносимых нанимателями)

если так, то может быть возможно высчитать размер ежемесячного платежа исполнителю, а там уже высчитать причитающееся на дату расторжения договора...

расходы исполнителя на оплату труда нанятых работников, уже должны сидеть в смете (тарифе).

[Асеке Басеке]

4 минуты назад, Nikich сказал(а):

я так понимаю ,что платежи исполнителю поступают ежемесячно?  (если учесть, что оплата поступает от денег вносимых нанимателями)

если так, то может быть возможно высчитать размер ежемесячного платежа исполнителю, а там уже высчитать причитающееся на дату расторжения договора...

Исходя из согласованных сторонами условий спорного договора, в том числе пункта 3.1.6, источниками оплаты услуг по договору являются  средства, получаемые  от нанимателей жилых помещений общежития  по оплате оказываемых обслуживающей организацией услуг по техническому обслуживанию, санитарному содержанию и ремонту жилищного фонда государственного учреждения.

Предоставление отчетов и актов о проделанной работе в подтверждение исполнения истцом обязательств перед заказчиком  сторонами в Договоре не предусмотрено.

Количество переданных на обслуживание и эксплуатацию объектов жилищного (всего 306 комнат общежития) и нежилого фонда, перечень инженерного оборудования приведены в Акте приема-передачи общежития, подписанного между балансодержателем здания и исполнителем. 

Договор был заключен 5.02.2015 года сроком действия до 31.12.2015 года. Уведомление об одностороннем расторжении договора начинает отсчет с 01.10.2015 года.

И как это все обсчитывать? Хотя бы в общих чертах можете? Буду признателен. Немного "не въехал" в Ваши слова.

 

[Nikich]

я лишь предположил ежемесячные платежи...

как на самом деле происходит оплата услуг исполнителя? 

как по жилому фонду?  как по нежилому?  

оплата производится нанимателями непосредственно исполнителю, или через Заказчика?

конечно было бы проще, если б выполненные работы закрывались и оплачивались бы ежемесячно...  

[Асеке Басеке]

2 минуты назад, Nikich сказал(а):

я лишь предположил ежемесячные платежи...

как на самом деле происходит оплата услуг исполнителя? 

как по жилому фонду?  как по нежилому?  

оплата производится нанимателями непосредственно исполнителю, или через Заказчика?

конечно было бы проще, если б выполненные работы закрывались и оплачивались бы ежемесячно...  

Оплачивают наниматели комнат услуги по договору непосредственно исполнителю 

Акты об оказанных услугах подготовили и отправили вместе с претензией заказчику в начале января 2016 года.

[Nikich]

интересная ситуация... если оплаты не будет, кто будет должником перед Исполнителем? Наниматель или Заказчик? я к тому, что на момент расторжения договора перед Исполнителем нет ли задолженности нанимателей по платежам.. 

поэтому и интересно, есть ли фиксированный ежемесячный тариф для нанимателей? 

по оборудованию, отдельно ли идет оплата (по факту ремонта оборудования и т.п.) либо он тоже включен в тариф для нанимателей?

 

нужно больше информации...

 

[Асеке Басеке]

5 минут назад, Nikich сказал(а):

интересная ситуация... если оплаты не будет, кто будет должником перед Исполнителем? Наниматель или Заказчик? я к тому, что на момент расторжения договора перед Исполнителем нет ли задолженности нанимателей по платежам.. 

поэтому и интересно, есть ли фиксированный ежемесячный тариф для нанимателей? 

по оборудованию, отдельно ли идет оплата (по факту ремонта оборудования и т.п.) либо он тоже включен в тариф для нанимателей?

 

нужно больше информации...

 

Задолженность у отдельных нанимателей комнат имеется и решается вопрос о взыскании такой задолженности с должников при помощи  вынесения судом по заявлениям исполнителя судебных приказов. Но здесь немножко другое.

 

[Nikich]

я понимаю...

в общем, насколько я понял ситуацию, помимо оплаты за оказанные услуги (согласно утвержденному договором тарифу), указанных в актах предоставленных Заказчику, с него взыскать возможности не вижу...

[Асеке Басеке]

То есть, оплату труда нанятых специально под договор работников нужно включить в акты оказанных услуг и попытаться взыскать в судебном порядке. Доказывать суду надо, что речь идет об плате труда тех работников исполнителя, которые непосредственно были наняты только исключительно для обслуживания здания общежития.

[Nikich]

возможно у кого-то из коллег есть такая практика, но на мой взгляд, повторюсь, оплата труда нанятых под договор работников должна была уже "сидеть" в тарифе... 

[Асеке Басеке]

1 минуту назад, Nikich сказал(а):

возможно у кого-то из коллег есть такая практика, но на мой взгляд, повторюсь, оплата труда нанятых под договор работников должна была уже "сидеть" в тарифе... 

Спасибо на этом. Будем думать над Вашими предложениями

[Nikich]

удачи. 

поделитесь потом, если не трудно, к чему пришли 

[Асеке Басеке]

18 час назад, Nikich сказал(а):

возможно у кого-то из коллег есть такая практика, но на мой взгляд, повторюсь, оплата труда нанятых под договор работников должна была уже "сидеть" в тарифе... 

Сегодня выяснил у своего доверителя. Да, в статьях затрат, лежащих в основе тарифа, у него заложены вспомогательное оборудование, фонд оплаты труда нанятых работников, социальные отчисления ну и сами эти работы. Тариф заказчик и исполнитель согласовали решением протокола общего собрания с участием нанимателей комнат общежития.