опв адвокат, пенсионное об Обязательные пенсионные взносы адвоката

[Ирина Локтионова]

Нуржан, нотариусам в этом смысле попроще, потому что расходов у вас мало, практически все, что заработали - ваше. Но ведь это же правило исчисления ОПВ распространяется на всех ИП, даже работающих на общеустановленном режиме.

Например, я знаю ИП на ОУР, который занимается оптовой торговлей товаров. Импортеров сейчас контролируют очень жестко, поэтому приходится покупать товар и продавать его только вчистую, с документами. Наценку на товар он делает не больше 3 % (т.к.оптовик), зарабатывает на жизнь только за счет больших оборотов.

Вот и представьте, если он закупил товара на 10 млн, продал на 10, 3 млн, из дохода 300 000 надо заплатить за аренду склада, зарплату бухгалтеру (т.к. на ОУР и надо вести бухгалтерию), ИПН 10% и пр. Это при том, что он лично сам выполняет функции продавца. Останется примерно половина - 150 000. И теперь он еще должен заплатить ОПВ 10% от 75 МЗП - больше 170 000. И зачем ему работать?

И таких ИП очень много  (магазины, мебельные цеха, установка окон, кафе и т.д.), у которых затрат очень много, а прибыль совсем небольшая. Весь малый бизнес срубится на корню.

Изменено 18 Февраля 2016 пользователем Kenga

[POLIN]

  В 18.02.2016 в 05:33, Kenga сказал:

Нуржан, нотариусам в этом смысле попроще, потому что расходов у вас мало, практически все, что заработали - ваше. Но ведь это же правило исчисления ОПВ распространяется на всех ИП, даже работающих на общеустановленном режиме.

 

Expand  

Возражу.

ИП заработает больше, и может экономить на многих вещах: даже на аренде, если будет просто дома сидеть.

А вот нотариусы обязаны иметь оборудованное место работы (и это как правило аренда, потому как это место обследуют и дают заключение на работу), цена на их услуги в большинстве своем регламентированы государством (НК РК ст. 536 по основным сделкам, и Закон о нотариате ст.30 по остальным возможным нотариальным действиям - все в кратности по МРП) - и это не большие суммы. Обязательство выплачивать заработную плату своим помощникам, со всеми налоговыми отчислениями и подачей налоговой отчетности, членские взносы, расходы на канцтовары (одной бумаги сколько переводят на простое нотариальное действие). Осуществление нотариальных действий только по территориальному признаку регистрации нотариуса (он даже в район не может выехать, там другой нотариус восседает). ЗАПРЕТ! НА РЕКЛАМУ СВОИХ УСЛУГ! Нотариус может утешиться только вывеской на своем рабочем месте с регламентом работы. 

И полный запрет на вычеты.

На фоне нотариуса,  ИП  так то более радужно выглядит- может выбрать себе режим налогообложения, не ограничен в рамках осуществляемой деятельности, не ограничен во времени и пространстве......  при осуществлении предпринимательской деятельности. 

В общем и целом, нотариусам ей богу мои большие налоговые соболезнования.... 

Им только светлого будущего ждать. 

[Ирина Локтионова]

Ну тогда не понимаю, почему некоторые нотариусы готовы смириться и платить большие ОПВ со всего дохода, хотя сами понимают, что четкой законодательной базы для этого нет.

[POLIN]

  В 18.02.2016 в 05:54, Kenga сказал:

Ну тогда не понимаю, почему некоторые нотариусы готовы смириться и платить большие ОПВ со всего дохода, хотя сами понимают, что четкой законодательной базы для этого нет.

Expand  

Это не смирение. Это просто исполнение закона о налога и платежах в бюджет. Нотариус - он же человек разумный. Он много отдал, чтобы стать нотариусом. И ждет, когда ему право на вычеты предоставят (через 4 года). А через 4 года будут изменения- пожизненный нотариус, квоты на право стать нотариусом, расширение прав и свобод. 

Вот кстати, нотариус еще и не имеет права заниматься предпринимательской деятельность, пока он нотариус.

[Александр Чашкин]

  В 18.02.2016 в 04:51, АдвоКот сказал:

норма и ранее была довольно туманной.  И противоречащей принципу определенности налогообложения.

Expand  

Мало того: норма эта и раньше не должна была соответствовать принципу определенности налогообложения, поскольку к налогообложению, как было установлено в соседней теме, отношения не имеет. А указанные выше попытки неких чиновников увязать рассматриваемую норму ст.25 ЗРК "О пенсионном обеспечении" с нормами налогового законодательства - только лишь безосновательно вводят граждан в заблуждение.

[АдвоКот]

Виноват, болван, согласен. Действительно, каюсь, попутал лукавый, при честном народе признаю - не подпадает начисление и уплата пенсионных под налоговое законодательство.  Не велите казнить, велите миловать.

Но постулат о невразумительности закона это все равно не опровергает.  И определенность норм права - она, хоть только в Налоговом Кодексе прямо прописана, все равно и к другим законам так же применима; просто исходя из логики и теории права - не может государство требовать от гражданина исполнения любой обязанности, если эта обязанность сформулирована так, что ее ни один министр объяснить не в силах.

[Александр Чашкин]

  В 18.02.2016 в 06:11, АдвоКот сказал:

эта обязанность сформулирована так, что ее ни один министр объяснить не в силах.

Expand  

Боюсь, что последнее обстоятельство в случае приведенных выше ответов министра труда обусловлено, отнюдь, не недостаточно однозначной формулировкой правовой нормы, а только лишь личными профессиональными качествами исполнителя ответа.

[Исмаилов]

  В 18.02.2016 в 02:24, Александр Чашкин сказал:

Совершенно с вами согласен - надо делать вычеты! Только надо делать вычет не затрат непонятных,  а произведения среднемесячной влажности на стоимость нефти в предыдущий четверг. 

Expand  

Ну да, это куда  круче чем чем юридическая техника законодателя.

[POLIN]

очередной ответ

 

[Просто Пэт]

Что-то ни о чем.

[Исмаилов]

"Стимулирования участия граждан в пенсионной системе, что обеспечивает своевременное и полное отчисление пенсионных взносов (от получаемых доходов)". 

По моему стимулирование заключается в обязывании платить больше, чем раньше. А иначе зачем стимулировать, платили и платили бы дальше от заявляемого дохода.   

[АдвоКот]

  В 22.02.2016 в 04:04, POLIN сказал:

очередной ответ

Expand  

И опять не в тему вплетают налоговое законодательство и кивают на фискалов...

[Александр Чашкин]

  В 24.02.2016 в 09:46, АдвоКот сказал:

И опять не в тему вплетают налоговое законодательство 

Expand  

Именно! 

Слово "доход" означает очень многозначное понятие:

  Цитата

 

ДОХОД - чрезвычайно распространенное, широко применяемое, и в то же время крайне многозначное понятие, употребляемое в разнообразных значениях. В широком смысле слова обозначает любой приток денежныхсредств или получение материальных ценностей, обладающих денежной стоимостью. Доход компанииможно характеризовать как увеличение ее активов или уменьшение обязательств, приводящие кувеличению собственного капитала. Понятие "доход" применимо к государству в целом (национальныйдоход), к предприятию, фирме (валовой доход, чистый доход предприятия), к отдельным лицам (денежныедоходы населения, реальные доходы граждан, личный доход). В валовой доход предприятия принятовключать выручку, денежные поступления от продажи товаров и услуг, выполнения работ, от продажиимущественных ценностей, проценты, получаемые за счет предоставления денег в кредит, и другиеденежные и материальные поступления. Доход государства образуют в основном налоги, платежи,отчисления, рента, поступающие в казну. Доход граждан формируется за счет заработной платы, пенсий,стипендий дивидендов, продажи продуктов домашнего хозяйства. Часто употребляется словосочетание"чистый доход", представляющий разность между общим, валовым доходом и затратами материальныхресурсов. В еще более узком смысле доход ассоциируется с прибылью. Для уяснения, в каком смыслеприменено слово "доход", необходимо рассматривать его вместе с сопровождающим эпитетом или сприсоединяемыми к нему разъяснительными словами.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999.

Источник

 

Expand  

 

[АдвоКот]

Доход и в ГК есть, если уж к конкретным примерам из законодательства прибегать.

[Александр Чашкин]

  В 24.02.2016 в 10:11, АдвоКот сказал:

Доход и в ГК есть, если уж к конкретным примерам из законодательства прибегать.

Expand  

...и в ЗРК о бухгалтерском учете: 

  Цитата

      Доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале. 

Expand  

 

[АдвоКот]

А теперь попробуем решить, определение из какого НПА лучше всего использовать в контексте пенсионных взносов... Налоговый Кодекс понятия свои вводит только для целей налогообложения. Может, ориентироваться на Гражданский Кодекс, согласно ст. 1?

[Александр Чашкин]

  В 24.02.2016 в 10:43, АдвоКот сказал:

Может, ориентироваться на Гражданский Кодекс, согласно ст. 1?

Expand  

Не думаю, что законодательство о пенсионном обеспечении (особенно в части норм об ОбязательныхПВ) мы можем зачислить в состав гражданского законодательства.  

Если бы вопрос стоял только в отношении ИП - я бы предложил использовать ЗРК о бухучете и финотчетности. Но на адвокатов, насколько я помню, этот ЗРК не распространяется. 

Поэтому, предлагаю, оставить значение термина "получаемый доход" неконкретизированным, ничем, кроме условия, что он определяется субъектом-физ.лицом "самостоятельно" и (поскольку иное не установлено) по своему личному разумению! 

[АдвоКот]

Из-за вот этого - "К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой" - не хотите ГК применять? А разве здесь есть подчинение одной стороны другой? Обязательные к исполнению указания же плательщику дает закон, а не фонд.

[Александр Чашкин]

  В 24.02.2016 в 11:17, АдвоКот сказал:

А разве здесь есть подчинение одной стороны другой?

Expand  

Конечно! С одной стороны государство, создающее, регулирующее и контролирующее систему пенсионного обеспечения, с другой стороны - все прочие субъекты, включая и ИП, и адвокатов.

ПФ - это только лишь один из участников этой системы. Если на то пошло, сегодня ОПВзносы совершаются плательщиками не в адрес ПНФ, а в адрес ГосударственногоЦВП. 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

http://mz.zakon.kz/questions/all/date/page-91.html

Ответ: Здравствуйте! Законом РК от 2 августа 2015 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам пенсионного обеспечения» внесены изменения в пункт 4 статьи 25 Закона в части уточнения объекта исчисления дохода, а именно, удержание обязательных пенсионных взносов (далее – ОПВ) с получаемого дохода - адвокатами, частными судебными исполнителями, частными нотариусами, а также индивидуальными предпринимателями, которые введены в действие с 1 января 2016 года.
При этом получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления ОПВ в единый накопительный пенсионный фонд (далее – ЕНПФ) в свою пользу.
Кроме того, с целью повышения ответственности за уровень пенсионного обеспечения граждан, предоставлено право в случае отсутствия дохода, уплачивать в свою пользу ОПВ из расчета 10% от минимальной заработной платы.
Таким образом, ОПВ должны удерживаться и переводиться индивидуальными предпринимателями в порядке и сроки, установленные законодательством.
Необходимо отметить, что принимаемая мера направлена на стимулирование участия граждан в пенсионной системе, что обеспечивает своевременное и полное отчисление пенсионных взносов (от полученных доходов), а также возможность обеспечить себе достаточную сумму пенсионных накоплений при достижении пенсионного возраста.

[Ирина Локтионова]

Таких ответов, похожих друг на друга, как однояйцевые близнецы, но подписанные разными ФИО, гуляет по интернету уже штук 5-6. И во всех этих ответах цитируются всем известные статьи НПА, но ни в одном нет конкретного ответа, которого все добиваются. Что-то типа того:

"самостоятельно занятое лицо принимает доход для исчисления ОПВ в размере, который сам считает нужным в установленных законом пределах"

или

"доход для исчисления ОПВ должен приравниваться к доходу, полученному в результате предпринимательской деятельности, который определяется... (как -  В соответствии с Налоговым кодексом? В соответствии с НСФО? В соответствии с МСФО? Как-то еще?)".

Вам  не кажется странным, что официальные лица уполномоченного органа всячески уклоняются от конкретного ответа, отделываясь общими фразами? (Вопрос не конкретно к Лоскутову И.Ю., а ко всем участникам обсуждения).

Изменено 5 Марта 2016 пользователем Kenga

[Александр Чашкин]

  В 05.03.2016 в 02:32, Лоскутов Игорь Юрьевич сказал:

Ответ: 

Expand  

Это же просто прелесть какая-то... а не ответ!  

С одной стороны - не дан ответ по существу вопроса об изменении п.4 ст.25 ЗРК оПО,  но и говорить, что ответ содержит недостоверную информацию - нельзя. Мастера слова, однако! 

  В 05.03.2016 в 05:11, Kenga сказал:

Вам  не кажется странным, что официальные лица уполномоченного органа всячески уклоняются от конкретного ответа, отделываясь общими фразами?

Expand  

Увы, не кажется! Это профессиональная особенность многих чиновников - нежелание брать на себя ответственность. Министр, конечно, могла высказать свое личное суждение по ситуации, но представьте, как бы она выглядела, если бы, к примеру, судебная правоприменительная практика пошла бы по пути иного понимания правовой нормы?

[Tatiana]

Продублирую в эту тему.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, о наболевшем... ИП на общеустановленном режиме как будете рассчитывать ОПВ и СО за февраль месяц? Не нужна выписка из закона о "получаемом доходе" и что ИП определяет его "самостоятельно". Вот официальный ответ, найденный у одного человека на одноклассниках, специализирующегося в области БУ и аудита. Наш доход в месяц 5-6 млн, платить ОПВ в месяц по 171442 не позволительная роскошь. Оставляете ли Вы за собой право рассчитывать получаемый доход самостоятельно? Кто как считает? Поделитесь может есть у кого-нибудь еще информация?

С СО всё как прежде, мы оплачиваем за самого ИП 11429 в месяц в 2016 году.

[Ирина Локтионова]

  В 05.03.2016 в 05:55, Александр Чашкин сказал:

Это же просто прелесть какая-то... а не ответ!

Expand  

Ответ тем более прелестный, что автор вопроса в конце попросила:

  Цитата

Убедительная просьба не цитировать текст закона, текст уже перечитан много раз и трактуется каждым органом по-разному.

Expand  

http://mz.zakon.kz/questions/topic/10-8.html

Tatiana, зачем Вы тиражируете отписки чиновников в разных ветках? Чем этот ответ отличается от ответа, выложенного Лоскутовым И.Ю.?

[Tatiana]

Kenga, я продублировала вопрос той темы, где изначально написала, а Вы указали что он уже обсуждается здесь.

 Мой вопрос конкретно об ИП на ОУР. И, хотелось бы, конкретно услышать/прочитать от таких же ИП на ОУР на их примере как они сейчас производят оплату. Например, если в месяц получают доход 5 млн. (не прибыль после вычетов, а допустим именно доход)