Факсимиле с учетом нового законодательства

[Гость Гость]

Согласно пункту 2 статьи 152 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее – ГК РК), сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота. Допускается при совершении сделки использование средств факсимильного копирования подписи, электронной цифровой подписи, если это не противоречит законодательству или требованию одного из участников.

Также, согласно пункту 35 Типовых правил документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях, не допускается подписание подлинника документа проставлением факсимиле.

Данные типовые правила устанавливают порядок организации документирования управленческой деятельности с документами несекретного характера на бумажных носителях в государственных и негосударственных организациях.

 

Получается, что в настоящий момент, учитывая, что под документы, используемые в управленческой деятельности может попасть любая документация, подписываемая руководством, получается, что факсимиле использовать никак не получается? 

[Urbanus]

16 час назад, Guest Гость сказал(а):

Получается, что в настоящий момент, учитывая, что под документы, используемые в управленческой деятельности может попасть любая документация, подписываемая руководством, получается, что факсимиле использовать никак не получается? 

 

Может это касается документов, направляемых в вышестоящие органы, органы представительной, исполнительной и судебной власти?! (п.35)

Мы в переписке и договорах используем факсимилле и без проблем.

16 час назад, Guest Гость сказал(а):

Получается, что в настоящий момент, учитывая, что под документы, используемые в управленческой деятельности может попасть любая документация, подписываемая руководством, получается, что факсимиле использовать никак не получается? 

 

Может это касается документов, направляемых в вышестоящие органы, органы представительной, исполнительной и судебной власти?! (п.35)

Мы в переписке и договорах используем факсимилле и без проблем.

[Гость]

20 минуты назад, wilde one сказал(а):

Может это касается документов, направляемых в вышестоящие органы, органы представительной, исполнительной и судебной власти?! (п.35)

Мы в переписке и договорах используем факсимилле и без проблем.

если рассмотреть этот пукнт он говорит не только о направлении документов в вышестоящие органы, но и об иных исходящих документах, а также, кем и как они должны подписываться.

[ОТТО 1945]

1 час назад, Гость сказал(а):

если рассмотреть этот пукнт он говорит не только о направлении документов в вышестоящие органы, но и об иных исходящих документах, а также, кем и как они должны подписываться.

эти правила на которые вы ссылаетесь можете дать полное название документа, а то я в базе нашел правила, утвержденные Приказом Министра культуры и спорта Республики Казахстан от 22 декабря 2014 года № 144 это они?   

[KZ Lawyer]

11 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 правила, утвержденные Приказом Министра культуры и спорта Республики Казахстан от 22 декабря 2014 года № 144 это они?   

Те самые. п. 2 ст. 152 ГК РК из-за оговорки, таким образом, нереализуемый на деле.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, KZ Lawyer сказал(а):

Те самые. п. 2 ст. 152 ГК РК из-за оговорки, таким образом, нереализуемый на деле.

я просто обратил внимание, что данные правила разработаны в соответствии с законом О Национальном архивном фонде и архивах, то есть эти правила по логике распространяются только на отношения в рамках этого самого закона, и не касаются иных правоотношении.  

[KZ Lawyer]

9 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я просто обратил внимание, что данные правила разработаны в соответствии с законом О Национальном архивном фонде и архивах, то есть эти правила по логике распространяются только на отношения в рамках этого самого закона, и не касаются иных правоотношении.  

Правила определяют порядок организации документирования управленческой деятельности с документами несекретного характера на бумажных носителях в государственных и негосударственных организациях.

Не думаю, что оформление договоров (на бумажных носителях) в организациях можно исключить из этого порядка. 

Другое дело, никогда не видел, чтобы кто-то проверял соблюдение требования данных правил.

Изменено 17 Февраля 2016 пользователем KZ Lawyer

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, KZ Lawyer сказал(а):

Правила определяют порядок организации документирования управленческой деятельности с документами несекретного характера на бумажных носителях в государственных и негосударственных организациях.

Не думаю, что оформление договоров (на бумажных носителях) в организациях можно исключить из этого порядка. 

Другое дело, никогда не видел, чтобы кто-то проверял соблюдение требовании данных правил.

мы не должны забывать о действии НПА в пространстве, данная норма разработана для более понятного разъяснения положения вышестоящего закона, соответственно сие норма не может выходит за рамки закона на основании которого оно и было издано, то есть действие НПА в пространстве 

1 минуту назад, KZ Lawyer сказал(а):

Правила определяют порядок организации документирования управленческой деятельности с документами несекретного характера на бумажных носителях в государственных и негосударственных организациях.

Не думаю, что оформление договоров (на бумажных носителях) в организациях можно исключить из этого порядка. 

Другое дело, никогда не видел, чтобы кто-то проверял соблюдение требовании данных правил.

мы не должны забывать о действии НПА в пространстве, данная норма разработана для более понятного разъяснения положения вышестоящего закона, соответственно сие норма не может выходит за рамки закона на основании которого оно и было издано, то есть действие НПА в пространстве 

[KZ Lawyer]

5 часов назад, ОТТО 1945 сказал(а):

мы не должны забывать о действии НПА в пространстве, данная норма разработана для более понятного разъяснения положения вышестоящего закона, соответственно сие норма не может выходит за рамки закона на основании которого оно и было издано, то есть действие НПА в пространстве 

Какое еще пространство? 

Есть оговорка, который гласит, что подписание факсимиле возможна если это не противоречит законодательству. 

Но принимая данную норму, законодатель не учел, что есть порядок оформления документов, который, некстати, тоже входит в перечень законодательства и который запрещает использования факсимиле подписи.

Поэтому, при возникновении вопросов, касательно его правильного оформления, необходимо, прежде всего руководствоваться намерением сторон заключить договор и принципом добросовестности.

[ОТТО 1945]

1 час назад, KZ Lawyer сказал(а):

Какое еще пространство? 

Есть оговорка, который гласит, что подписание факсимиле возможна если это не противоречит законодательству. 

Но принимая данную норму, законодатель не учел, что есть порядок оформления документов, который, некстати, тоже входит в перечень законодательства и который запрещает использования факсимиле подписи.

Поэтому, при возникновении вопросов, касательно его правильного оформления, необходимо, прежде всего руководствоваться намерением сторон заключить договор и принципом добросовестности.

действия НПА во времени и пространстве это из теории государства и права, правда смысл так несколько иной, я хочу сказать, что правила на которые вы ссылаетесь применимы только когда государственные и негосударственные организации грубо говоря, что то хотят сдать в архив, ВСЕ! на этом норма заканчивается и не применяется на иные правоотношения, а значит в обычной деятельности, при написании писем или даже подписывания договоров факсимиле можно использовать так как это не запрещено.