отпуск в первый год работы

[Гость Гость_незнайка_*]

Уважаемые дамы и господа юристы!

прошу Вас дать разьяснения. Могу ли я, как работник выйти в отпуск, отработав в организации меньше года?

Я слышал, что из Закона о труде убрали тот момент, который говорит о том, что работник выходит в отпуск только по истечениии 11 мес. Так ли это? у меня нет доступа к закону. Прошу Вас разьяснить и если можно указать статью (с текстом).

[Гость teacher]

Уважаемые дамы и господа юристы!

прошу Вас дать разьяснения. Могу ли я, как работник выйти в отпуск, отработав в организации меньше года?

Я слышал, что из Закона о труде убрали тот момент, который говорит о том, что работник выходит в отпуск только по истечениии 11 мес. Так ли это? у меня нет доступа к закону. Прошу Вас разьяснить и если можно указать статью (с текстом).

раньше в законе был п. 4 ст. 61 "Трудовой отпуск за первый год работы предоставляется по истечении первого года работы по индивидуальному трудовому договору". Данный пункт был исключен. Про 11 месяцев в законе ничего не сказано. поэтому, считаю, что работник в праве просить отпуск, не зависимо от того сколько он проработал. Другое дело, что ему этот отпуск могут не дать....

[Гость Гость]

Статья 61. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодный трудовой отпуск, и порядок предоставления ежегодных трудовых отпусков

1. Продолжительность ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

2. В трудовой стаж работы, дающий право на ежегодный трудовой отпуск, включается:

1) время, фактически проработанное в течение рабочего года;

2) время вынужденного прогула при незаконном увольнении;

3) время нахождения на лечении, подтвержденное листком временной нетрудоспособности;

Пункт дополнен подпунктом 4 в соответствии с Законом РК от 23.12.04 г. № 20-III

4) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись в установленном порядке место работы (должность) и заработная плата полностью или частично.

См. Письмо МТиСЗН РК от 15 марта 2002 года № 05-2-10/1262, письмо МТиСЗН РК от 29 апреля 2005 года № 06-2-12/2472.

3. Исключен в соответствии с Законом РК от 23.12.04 г. № 20-III (см. стар. ред.)

4. Исключен в соответствии с Законом РК от 23.12.04 г. № 20-III (см. стар. ред.)

5. По желанию работника ежегодный трудовой отпуск может предоставляться по частям.

Думаю, что это означает необходимость работы в течение 1 года

[DenisK]

раньше в законе был п. 4 ст. 61 "Трудовой отпуск за первый год работы предоставляется по истечении первого года работы по индивидуальному трудовому договору". Данный пункт был исключен. Про 11 месяцев в законе ничего не сказано. поэтому, считаю, что работник в праве просить отпуск, не зависимо от того сколько он проработал. Другое дело, что ему этот отпуск могут не дать....

Полностью согласен и добавлю, что при этом можете учесть Письмо Министерства труда и социальной защиты населения РК от 19 июля 2001 года N 04-1-10/4219, в котором указано следующее:

"Согласно Закона РК "О труде в Республике Казахстан" очередность предоставления ежегодных отпусков работникам определяется в порядке, предусмотренном индивидуальным трудовым, коллективным договорами, графиком отпусков, актами работодателя.

Из изложенного следует, что Вы имеете право предоставить работнику ежегодный отпуск в любое время в соответствии с графиком отпусков и приказом. При этом государственным служащим Департамента ежегодный трудовой отпуск предоставляется с выплатой пособия на оздоровление.

При предоставлении работникам ежегодного отпуска авансом необходимо письменное согласие работника на удержание из заработной платы, в случае неотработанных дней отпуска, в связи с его увольнением до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил отпуск."

[Гость Гость]

во первых спасибо всем

во вторых, получается, если у меня в ИТД написано что я могу поити в отпуск только через год, то это не является нарушением закона и я могу поити в отпуск только через год? :laugh:

[Гость teacher]

во первых спасибо всем

во вторых, получается, если у меня в ИТД написано что я могу поити в отпуск только через год, то это не является нарушением закона и я могу поити в отпуск только через год?

ст. 5 закона:

Настоящий Закон обуславливает минимальные сроки и условия, регулирующие трудовые отношения. Стороны индивидуального трудового, коллективного договоров могут изменить этот минимум в сторону улучшения.

предусмотренная в ИТД норма, является условием ухудшающим положение работника. следовательно она противоречит закону.

[DenisK]

во первых спасибо всем

во вторых, получается, если у меня в ИТД написано что я могу поити в отпуск только через год, то это не является нарушением закона и я могу поити в отпуск только через год?

1. Если работодатель не захочет предоставить Вам отпуск сейчас, нарушение законодательства с его стороны не будет, так как подписав ИТД, Вы согласились на получение отпуска только через год работы.

2. Если же Вас спокойно отпускают в отпуск, не дожидаясь истечения годичного срока работы, можете подписать дополнительное соглашение к ИТД, исключив вышеуказанные условия предоставления труд.отпуска, написать заявление об отпуске, затем издается приказ и спокойно отдыхаете.

удачи :laugh:

[Гость teacher]

1. Если работодатель не захочет предоставить Вам отпуск сейчас, нарушение законодательства с его стороны не будет, так как подписав ИТД, Вы согласились на получение отпуска только через год работы.

считаю, что получение отпуска только через год работы является условием, нарушающим положение работника, а следовательно не действительно. но работодатель может не предоставить отпуск. отпуск предоставляется ежегодно, но работодатель сам решает в какой период в течение года его предоставить.

[Гость Юлия М.]

Статья 61. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодный трудовой отпуск, и порядок предоставления ежегодных трудовых отпусков

1. Продолжительность ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

2. В трудовой стаж работы, дающий право на ежегодный трудовой отпуск, включается:

1) время, фактически проработанное в течение рабочего года;

2) время вынужденного прогула при незаконном увольнении;

3) время нахождения на лечении, подтвержденное листком временной нетрудоспособности;

Пункт дополнен подпунктом 4 в соответствии с Законом РК от 23.12.04 г. № 20-III

4) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись в установленном порядке место работы (должность) и заработная плата полностью или частично.

См. Письмо МТиСЗН РК от 15 марта 2002 года № 05-2-10/1262, письмо МТиСЗН РК от 29 апреля 2005 года № 06-2-12/2472.

3. Исключен в соответствии с Законом РК от 23.12.04 г. № 20-III (см. стар. ред.)

4. Исключен в соответствии с Законом РК от 23.12.04 г. № 20-III (см. стар. ред.)

5. По желанию работника ежегодный трудовой отпуск может предоставляться по частям.

Думаю, что это означает необходимость работы в течение 1 года

Совершенно не означает.

Работник может проработать и 4 месяца, чтобы у него возникло право на трудовой отпуск. Другой вопрос - предоставляться ему будет количество дней пропорционально отработанном времени, либо авансом, как было сказано выше.

[Гость Гость_незнайка_*]

ст. 5 закона:

Настоящий Закон обуславливает минимальные сроки и условия, регулирующие трудовые отношения. Стороны индивидуального трудового, коллективного договоров могут изменить этот минимум в сторону улучшения.

предусмотренная в ИТД норма, является условием ухудшающим положение работника. следовательно она противоречит закону.

на сколько я понял в законе не написано, что первый отпуск предоставляется через год или 11 мес. а значить минимального срока нет, что в свою очередь означает, что ухудшающего положения нет и следовательно нарушеня нет, не так ли?

[DenisK]

считаю, что получение отпуска только через год работы является условием, нарушающим положение работника, а следовательно . но работодатель может не предоставить отпуск. отпуск предоставляется ежегодно, но работодатель сам решает в какой период в течение года его предоставить.

1. Коллега, а какое именно положение работника нарушается работодателем?

2. Ну а если серьезно свои доводы я основываю на том, что согласно п.5 ст. 60 Закона "О труде" условия и порядок предоставления ежегодного оплачиваемого трудового отпуска устанавливаются трудовым договором, что и сделал работодатель автора темы, при этом не нарушив Закона. Если же я не прав дайте пжл-ты ссылку на НПА, где указано, что работодателю запрещено предоставлять ежегодный трудовой отпуск по истечении года работы.

3. И потом у нас не просто трудовой отпуск, а ежегодный трудовой отпуск.

4. Вы как-то сами себе противоречите, сначала говорите "получение отпуска только через год работы не действительно" и здесь же говорите "но работодатель может не предоставить отпуск. отпуск предоставляется ежегодно".

Так все таки может предоставить по истечении года? Если же нет обоснованно опровергните мои слова.

[Гость teacher]

1. Коллега, а какое именно положение работника нарушается работодателем?

2. Ну а если серьезно свои доводы я основываю на том, что согласно п.5 ст. 60 Закона "О труде" условия и порядок предоставления ежегодного оплачиваемого трудового отпуска устанавливаются трудовым договором, что и сделал работодатель автора темы, при этом не нарушив Закона. Если же я не прав дайте пжл-ты ссылку на НПА, где указано, что работодателю запрещено предоставлять ежегодный трудовой отпуск по истечении года работы.

3. И потом у нас не просто трудовой отпуск, а ежегодный трудовой отпуск.

4. Вы как-то сами себе противоречите, сначала говорите "получение отпуска только через год работы не действительно" и здесь же говорите "но работодатель может не предоставить отпуск. отпуск предоставляется ежегодно".

Так все таки может предоставить по истечении года? Если же нет обоснованно опровергните мои слова.

1. ст. 5 закона:

Настоящий Закон обуславливает минимальные сроки и условия, регулирующие трудовые отношения. Стороны индивидуального трудового, коллективного договоров могут изменить этот минимум в сторону улучшения.

установление в ИТД положения о том, что отпуск модет предоставляться только после года работы - ухудшает положение работника, поэтому не может быть включено в ИТД

2. относительно п. 5 ст. 60 Закона: условия и порядок предоставления отпуска действительно предусматриваются в ИТД, но они не могут быть менее "выгодными" для работника, чем те, которые предусмотрены в Законе.

3. согласна, отпуск - ежегодный

4. работник вправе получить отпуск ДО истечения года работы, но работодатель решает, КОГДА в течение этого года (12 мес.) предоставить отпуск

:laugh:

[Гость Гость_незнайка_*]

я что то совсем запутался

[Гость KuSherKa]

3. И потом у нас не просто трудовой отпуск, а ежегодный трудовой отпуск.

Слово "ежегодный" на мой взгляд означает то, что отпуск предоставляется за соответствующий рабочий год, а не после отработки этого года, а также то, что, как правило, работник ежегодно должен получать свой отпуск.

[Гость teacher]

Слово "ежегодный" на мой взгляд означает то, что отпуск предоставляется за соответствующий рабочий год, а не после отработки этого года, а также то, что, как правило, работник ежегодно должен получать свой отпуск.

вот я о том же пытаюсь сказать

я что то совсем запутался

вы имеете право получить отпуск до истечения 1 года работы, НО ваш работодатель может предоставить его вам в любой период года на свое усмотрение. другими словами, если вы хотите отпуск летом, он вправе предоставить его зимой (но до истечения года)

[DenisK]

1. ст. 5 закона:

Настоящий Закон обуславливает минимальные сроки и условия, регулирующие трудовые отношения. Стороны индивидуального трудового, коллективного договоров могут изменить этот минимум в сторону улучшения.

установление в ИТД положения о том, что отпуск модет предоставляться только после года работы - ухудшает положение работника, поэтому не может быть включено в ИТД

2. относительно п. 5 ст. 60 Закона: условия и порядок предоставления отпуска действительно предусматриваются в ИТД, но они не могут быть менее "выгодными" для работника, чем те, которые предусмотрены в Законе.

3. согласна, отпуск - ежегодный

4. работник вправе получить отпуск ДО истечения года работы, но работодатель решает, КОГДА в течение этого года (12 мес.) предоставить отпуск

1. Свое утверждение, что установление в ИТД положения о том, что отпуск может предоставляться только после года работы - ухудшает положение работника, поэтому не может быть включено в ИТД, Вы так и необосновали со ссылкой.

2. У нас установлен мин.срок, равный году (12 месяцев), который никто не увеличивал при подписании ИТД, не ухудшал положение. Вот если бы в договоре указали, что ежегодный труд.отпуск предоставляется по истечении двух лет, тогда да на лицо нарушение, как говорится ухудшение положения.

3. Не понятна Ваша логика через год в ИТД устанавливать нельзя, но до истчения года давать его Работодатель не обязан (а ваша логика такова). По вашему получается предусмотреть в договоре, что отпуск через год- это нарушение, а вот отказать в его предоставлении до истечения года - не нарушение.

4. Я так вдруг представил:

Приходит новый сотрудник, а тут между прочим уже График отпусков на год составлен. ИТД подписан, все со всем согласны. Но через 2 мес. Работник говорит: "Не хочу год, хочу щас, пофигу График, пофигу ИТД, давай мне отпуск, а то в суд, ты ухудшаешь мое положение". Работодатель испугался и говорит: "Ладно нати, берите".

И тут как поперло, всем новеньким так захотелася брать отпуск.

[Гость Победа]

Совершенно не означает.

Работник может проработать и 4 месяца, чтобы у него возникло право на трудовой отпуск. Другой вопрос - предоставляться ему будет количество дней пропорционально отработанном времени, либо авансом, как было сказано выше.

Полностью согласна,желательно пропорционально отработаному времени.

[Гость teacher]

1. Свое утверждение, что установление в ИТД положения о том, что отпуск может предоставляться только после года работы - ухудшает положение работника, поэтому не может быть включено в ИТД, Вы так и необосновали со ссылкой.

или я что-то не понимаю в ваших рассуждениях, или вы меня не совсем поняли...

1. как можно со ссылкой обосновать "ухудшение"? тут уже логика должна подключаться. вот я, например, на настоящем месте работы состою 5 мес. И как всякий нормальный человек хочу в отпуск (лето все-таки). Но, допустим, в моем ИТД написано, что я не могу идти в отпуск, т.к. должна отпахать год. И только потом, я могу надеяться на отдых. Разве это не УХУДШАЕТ мое положение? Ведь по законодательству я НЕ ОБЯЗАНА год работать прежде, чем иметь право на отпуск. По-моему тут все ясно и без ссылок..

2. не поняла, что вы здесь имеете в виду.

3. я хотела до вас донести, что работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск до истечения года работы, но он может это сделать в ЛЮБОЙ период времени ДО (!) истечения ЭТОГО года!

Надеюсь, вы наконец, поняли, ЧТО я хотела сказать... :laugh:

[Гость Torero]

или я что-то не понимаю в ваших рассуждениях, или вы меня не совсем поняли...

1. как можно со ссылкой обосновать "ухудшение"? тут уже логика должна подключаться. вот я, например, на настоящем месте работы состою 5 мес. И как всякий нормальный человек хочу в отпуск (лето все-таки). Но, допустим, в моем ИТД написано, что я не могу идти в отпуск, т.к. должна отпахать год. И только потом, я могу надеяться на отдых. Разве это не УХУДШАЕТ мое положение? Ведь по законодательству я НЕ ОБЯЗАНА год работать прежде, чем иметь право на отпуск. По-моему тут все ясно и без ссылок..

2. не поняла, что вы здесь имеете в виду.

3. я хотела до вас донести, что работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск до истечения года работы, но он может это сделать в ЛЮБОЙ период времени ДО (!) истечения ЭТОГО года!

Надеюсь, вы наконец, поняли, ЧТО я хотела сказать...

так что ж получается, работодатель Незнайки нарушает закон, указав в ИТД о предоставлении отпуска по окончании года?

[Гость teacher]

так что ж получается, работодатель Незнайки нарушает закон, указав в ИТД о предоставлении отпуска по окончании года?

я считаю, что да. скорее всего работодатель не посвящен в изменения в законодательсве и поэтому указал это в ИТД.

[DenisK]

или я что-то не понимаю в ваших рассуждениях, или вы меня не совсем поняли...

1. как можно со ссылкой обосновать "ухудшение"? тут уже логика должна подключаться. вот я, например, на настоящем месте работы состою 5 мес. И как всякий нормальный человек хочу в отпуск (лето все-таки). Но, допустим, в моем ИТД написано, что я не могу идти в отпуск, т.к. должна отпахать год. И только потом, я могу надеяться на отдых. Разве это не УХУДШАЕТ мое положение? Ведь по законодательству я НЕ ОБЯЗАНА год работать прежде, чем иметь право на отпуск. По-моему тут все ясно и без ссылок..

2. не поняла, что вы здесь имеете в виду.

3. я хотела до вас донести, что работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск до истечения года работы, но он может это сделать в ЛЮБОЙ период времени ДО (!) истечения ЭТОГО года!

Надеюсь, вы наконец, поняли, ЧТО я хотела сказать...

1. Настоящим мы говорим не о Вашей ситуации, а автора темы. У нее в договоре уже предусмотрены условия предоставления отпуска и она с этим согласилась.

2. Особенно мне понарвилось вот это: "работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск до истечения года работы, но он может это сделать в ЛЮБОЙ период времени ДО (!) истечения ЭТОГО года!"

Классно, он обязан ДО, но он может сделать это ДО

Коллега, боюсь, что с такой логикой Вы в суде далеко не уедете. Еще раз прошу дайте мне ссылку на статью, в обоснование своего последнего предложения и разойдемся как в море корабли

Но Вы мне ее не дадите.

[Гость teacher]

1. Настоящим мы говорим не о Вашей ситуации, а автора темы. У нее в договоре уже предусмотрены условия предоставления отпуска и она с этим согласилась.

2. Особенно мне понарвилось вот это: "работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск до истечения года работы, но он может это сделать в ЛЮБОЙ период времени ДО (!) истечения ЭТОГО года!"

Классно, он обязан ДО, но он может сделать это ДО

Коллега, боюсь, что с такой логикой Вы в суде далеко не уедете. Еще раз прошу дайте мне ссылку на статью, в обоснование своего последнего предложения и разойдемся как в море корабли

Но Вы мне ее не дадите.

1. а если в ИТД будет указано, что рабочий день составляет 24 часа в сутки, и вы его подпишите не глядя - это тоже будет законно? ведь вы с этим согласились!

2. п. 1 ст. 60: "Работающим по индивидуальному трудовому договору гарантируется ежегодный оплачиваемый трудовой отпуск с сохранением места работы (должности) и средней заработной платы".

[DenisK]

1. а если в ИТД будет указано, что рабочий день составляет 24 часа в сутки, и вы его подпишите не глядя - это тоже будет законно? ведь вы с этим согласились!

2. п. 1 ст. 60: "Работающим по индивидуальному трудовому договору гарантируется ежегодный оплачиваемый трудовой отпуск с сохранением места работы (должности) и средней заработной платы".

Чета Вас не туда занесло

"Девочки, уймите вашу мать!" к/ф "Любовь и голуби".

[Гость teacher]

Чета Вас не туда занесло

"Девочки, уймите вашу мать!" к/ф "Любовь и голуби".

предлагаю закончить спор мировым соглашением пусть каждый останется при своем мнении

а то, чувствую мы с вами на разных языках разговариваем

[Гость MiMiNo]

Даааааа ребят

насчет 24 часов это сильно.

Законодатель в законе о труде устанавливает минимумы которые работодатель и работник должны соблюдать. Если ИТД улучшает положение работника то пожалуйста.

Если ухудшает - извольте предоставить тот минимум который гарантируется законом.

Запрещается не предоставление отпуска более 2 лет подряд, то есть работодатель может не пускать в отпуск 2 года но по истечении "извольте - разрешите получить"

Да собственно о чем спор?

Вам тут совсем немного осталось до драки.

И будет как в том фильме МИМИНО - "он случайно задел люстру ножкой стула" ))))))))))

Изменено 29 Июня 2006 пользователем MiMiNo