Материально ответственное лицо - кто это?

[Omega]

Уважаемые коллеги!

Подозреваю, что мой вопрос может показаться странным, но тем не менее.

Материально ответственное лицо - это кто? В ТК РК этот термин упоминается дважды в ст. 56, где оговаривается порядок расторжения ТД по инициативе работника. И все!

А кто считается таким лицом? Какую ответственность несет и в каких случаях? Это как-то связано с заключением договора о полной материальной ответственности?

Как все происходит на практике более или менее понятно, но вот с юридической точки зрения - как правильно оформить документы (назначить МОЛов, возложить ответственность), а потом и спросить в случае чего.

В общем, термин употребляется, а вот определения у него нет.

[Нысанбаева]

Статья 123. Материальная ответственность работника за
                  причинение ущерба работодателю

      1. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю, наступает в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан и актами работодателя. 
      2. Ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю, исключается, если ущерб возник в результате непреодолимой силы либо крайней необходимости, необходимой обороны, а также неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для сохранности имущества, переданного работнику.
      3. Работник обязан возместить прямой действительный ущерб, причиненный работодателю.
      4. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества.
      5. Недопустимо возложение на работника ответственности за такой ущерб, который может быть отнесен к категории нормального производственно-хозяйственного риска.
      6. Работодатель обязан создать работникам условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения полной сохранности вверенного им имущества.
      7. Перечень должностей и работ, занимаемых или выполняемых работниками, с которыми могут заключаться договор о полной индивидуальной или коллективной (солидарной) материальной ответственности за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных работникам, а также типовой договор о полной материальной ответственности утверждаются актом работодателя.
      8. Материальная ответственность в полном размере ущерба, причиненного работодателю, возлагается на работника в случаях:
      1) необеспечения сохранности имущества и других ценностей, переданных работнику на основании письменного договора о принятии на себя полной материальной ответственности;
      2) необеспечения сохранности имущества и других ценностей, полученных работником под отчет по разовому документу;
      3) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или токсикоманического опьянения (их аналогов);
      4) недостачи, умышленного уничтожения или умышленной порчи материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении, а также инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных работодателем работнику в пользование;
      5) нарушения условия о неконкуренции, которое повлекло причинение ущерба для работодателя;
      6) в иных случаях, оговоренных в трудовом, коллективном договорах.

[Omega]

5 минут назад, Нысанбаева сказал(а):

Статья 123. Материальная ответственность работника за
                  причинение ущерба работодателю

     

Спасибо, конечно! Но где здесь определение материально ответственного лица?

Кодекс я уже весь "перерыла".

[Нысанбаева]

лицо договора, с которым заключен  договор о полной материальной ответственности является материально-ответственным лицом

[ОТТО 1945]

14 минуты назад, Omega сказал(а):

Уважаемые коллеги!

Подозреваю, что мой вопрос может показаться странным, но тем не менее.

Материально ответственное лицо - это кто? В ТК РК этот термин упоминается дважды в ст. 56, где оговаривается порядок расторжения ТД по инициативе работника. И все!

А кто считается таким лицом? Какую ответственность несет и в каких случаях? Это как-то связано с заключением договора о полной материальной ответственности?

Как все происходит на практике более или менее понятно, но вот с юридической точки зрения - как правильно оформить документы (назначить МОЛов, возложить ответственность), а потом и спросить в случае чего.

В общем, термин употребляется, а вот определения у него нет.

если покумекать из того, что написано в кодексе, то вырисовывается такая картина (лично для меня), материально ответственное лицо это - работник отвечающий следующим критериям:

1) должность работника отнесена работодателем к материально ответственным лицам;

2) получили или работают с имуществом Работодателя (и в данном случае имеется ввиду не скрепки, ручки или иная мелочь;

3) получили имущество по пункту 2 на основании письменного договора о принятии на себя полной материальной ответственности;

4) своими действиями/бездействиями способны причинить серьезный материальный ущерб работодателю;

  

[Janar]

Список МОЛ определяется актом работодателя (приказом, где в конце "ознакомлены и согласны") или отдельным списком/приложением в Кол.договоре.

[Omega]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если покумекать из того, что написано в кодексе, то вырисовывается такая картина (лично для меня), материально ответственное лицо это - работник отвечающий следующим критериям:

1) должность работника отнесена работодателем к материально ответственным лицам;

2) получили или работают с имуществом Работодателя (и в данном случае имеется ввиду не скрепки, ручки или иная мелочь;

3) получили имущество по пункту 2 на основании письменного договора о принятии на себя полной материальной ответственности;

4) своими действиями/бездействиями способны причинить серьезный материальный ущерб работодателю;

  

спасибо, ОТТО! Таким образом, приходим к тому, что при назначении материально ответственных лиц работодатель должен создать свой внутренний документ, который будет четко определять этих самых лиц? т.е. давать определение, кто считается материально ответственным лицом.

А значит, просто назначить работника МОЛом нельзя. Нужно передать ему какое-то имущество, а вследствие этого работник уже станет материально ответственным лицом?

[ОТТО 1945]

Только что, Omega сказал(а):

спасибо, ОТТО! Таким образом, приходим к тому, что при назначении материально ответственных лиц работодатель должен создать свой внутренний документ, который будет четко определять этих самых лиц? т.е. давать определение, кто считается материально ответственным лицом.

А значит, просто назначить работника МОЛом нельзя. Нужно передать ему какое-то имущество, а вследствие этого работник уже станет материально ответственным лицом?

обычная практика работодателя всех под одну гребенку, будь ты условный главный бухгалтер или уборщица, подписывают все, но по закону должны все таки разбирать кто за что отвечает, вот скажем кадровик, материально ответственное лицо или нет? имущества работодателя как такого у него нет, но вред причинить может, скажем ТД не соответствует законодательству и как итог штраф, НО штраф это вред, но не большой, а значит кадровик таковым является не должен, а главный бухгалтер может такого нагородит, что мама не горюй и вред от ее действии будет серьезней 

[Нысанбаева]

При передаче ОС оформляется НАКЛАДНАЯ НА ВНУТРЕННЕЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ДОЛГОСРОЧНЫХ АКТИВОВ и  делается отметка в  инвентарной карточке (книге) учета ОС

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31654384 - Форма ДА 2

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31654199 - Форма ДА 4

В этих формах и есть указание кто является материально ответственным лицом

 

[Omega]

9 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

обычная практика работодателя всех под одну гребенку, будь ты условный главный бухгалтер или уборщица, подписывают все, но по закону должны все таки разбирать кто за что отвечает, вот скажем кадровик, материально ответственное лицо или нет? имущества работодателя как такого у него нет, но вред причинить может, скажем ТД не соответствует законодательству и как итог штраф, НО штраф это вред, но не большой, а значит кадровик таковым является не должен, а главный бухгалтер может такого нагородит, что мама не горюй и вред от ее действии будет серьезней 

стоп. Вся эта ответственность не имеет отношения к материальным ценностям. Но кадровик, например, работает на компьютере, у него может быть принтер и т.д. Поэтому кадровик несет материальную ответственность перед работодателем за сохранность переданных ему материальных ценностей (фиксированных активов), если эта передача зафиксирована документально, естественно.

И вообще, в силу главы 10 ТК РК все работники несут материальную ответственность. Но ведь не все являются материально ответственными лицами. Прихожу к выводу, что МОЛ - это работник который несет мат. ответственность в полном размере ущерба.

6 минут назад, Нысанбаева сказал(а):

При передаче ОС оформляется НАКЛАДНАЯ НА ВНУТРЕННЕЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ДОЛГОСРОЧНЫХ АКТИВОВ и  делается отметка в  инвентарной карточке (книге) учета ОС

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31654384 - Форма ДА 2

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31654199 - Форма ДА 4

Это все замечательно. В Правилах ведения бух.учета вообще постоянно упоминается материально ответственное лицо, но кто становится этим лицом и как становится?

[ОТТО 1945]

Только что, Omega сказал(а):

стоп. Вся эта ответственность не имеет отношения к материальным ценностям. Но кадровик, например, работает на компьютере, у него может быть принтер и т.д. Поэтому кадровик несет материальную ответственность перед работодателем за сохранность переданных ему материальных ценностей (фиксированных активов), если эта передача зафиксирована документально, естественно.

И вообще, в силу главы 10 ТК РК все работники несут материальную ответственность. Но ведь не все являются материально ответственными лицами. Прихожу к выводу, что МОЛ - это работник который несет мат. ответственность в полном размере ущерба.

а вот тут начинается самое интересное, в кодексе помимо мат. ответ. работника прописывается и просто ответственность работника, и ответственность мат. ответ. работника и просто работника существенно отличается, первый работник несет полную ма. ответств, если взять термины из ГК РК, то получается работник отвечает и за реальный ущерб и за упущенную выгоду (как пример работник магазина сломал стул который продает, возмещать он будет стоимость по которой стул продается, а не его действительную стоимость), а простой работник, отвечает за реально причиненный вред, сломал стул, заплатил его остаточную стоимость по бухгалтерии.    

[Omega]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

а вот тут начинается самое интересное, в кодексе помимо мат. ответ. работника прописывается и просто ответственность работника, и ответственность мат. ответ. работника и просто работника существенно отличается, первый работник несет полную ма. ответств, если взять термины из ГК РК, то получается работник отвечает и за реальный ущерб и за упущенную выгоду (как пример работник магазина сломал стул который продает, возмещать он будет стоимость по которой стул продается, а не его действительную стоимость), а простой работник, отвечает за реально причиненный вред, сломал стул, заплатил его остаточную стоимость по бухгалтерии.    

О том и речь. Мы это уже обсуждали здесь на форуме.

Но с МОЛ реально каша получается.

Тем более, мне как юристу очень интересно, как можно взыскать с работника весь этот ущерб так, чтобы он не отвертелся.

[ОТТО 1945]

10 минуту назад, Omega сказал(а):

О том и речь. Мы это уже обсуждали здесь на форуме.

Но с МОЛ реально каша получается.

Тем более, мне как юристу очень интересно, как можно взыскать с работника весь этот ущерб так, чтобы он не отвертелся.

сделайте для себя условный критерии, насколько работник находясь на той или иной должности может причинить действиями/бездействиями существенный вред работодателю, и сразу оговорка ручки, скрепки, орг. техника, поломка стола отметаем сразу, вред должен быть существенен, чем больше вероятность тем ближе работник к договору о мат ответственности, если вред меньше то руководствуясь положением статьи кодекса легко взыскивается и удерживается из ЗП, вред больше подписываем мат. отв. договор и прописываем порядок взыскания и указываем, что даже факт увольнения не является основанием для отказа от возмещения вреда, у нас такие случай есть, сначала письмо-уведомление с предложением возместить добровольно, со ссылками на статьи договора, а потом легко в суде.   

[Omega]

Еще раз спасибо. Хотя бы ясность появляется. А то бухгалтерия предложила приказом назначить материально ответственных лиц, а я чувствую, что в этом какая-то глобальная неправильность, а понять не могу что к чему.

А все просто - МОЛ нельзя назначить, им становятся в силу получения под свою ответственность каких либо материальных ценностей.

Еще вопрос: вы в договоре о полной мат. ответственности как прописываете перечень мат. ценностей, которые передаются работнику? Насколько я понимаю, это приложение со списком плюс те ценности, которые работник возможно получит в будущем (тогда процедура нужна).

[Нысанбаева]

1 минуту назад, Omega сказал(а):

Еще вопрос: вы в договоре о полной мат. ответственности как прописываете перечень мат. ценностей, которые передаются работнику? Насколько я понимаю, это приложение со списком плюс те ценности, которые работник возможно получит в будущем (тогда процедура нужна).

думаю не обязательно прописывать - можно просто оформлять накладные ДА 4,

ну или если очень хочется - сделать приложение к Договору и там указать полный перечень

[Janar]

1. приказ со списоком МОЛ должен быть - проверяющие спрашивают или Кол.договор или приказ.

2. все (стол, стулья, компьютер) передается по акту, акты хранятся в бухгалтерии, обычно этим занимается бухгалтер или завхоз (при наличии).

3. а вот ущерб или вред от действий работника (штраф на организацию например) это реально доказать в суде? есть ли какие-то судебные постановления на эту тему? кто-нибудь сталкивался?

[Omega]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

1. приказ со списоком МОЛ должен быть - проверяющие спрашивают или Кол.договор или приказ.

2. все (стол, стулья, компьютер) передается по акту, акты хранятся в бухгалтерии, обычно этим занимается бухгалтер или завхоз (при наличии).

3. а вот ущерб или вред от действий работника (штраф на организацию например) это реально доказать в суде? есть ли какие-то судебные постановления на эту тему? кто-нибудь сталкивался?

Жанар, ну как можно сделать приказ и назначить человека Материально ответственным лицом? А если он еще ни одной мат.ценности не принял под свою ответственность?

Вот список должностей, по которым предусмотрена полная материальная ответственность, - это на мой взгляд логично (и соответствует ТК)

[Janar]

14 минуты назад, Omega сказал(а):

Жанар, ну как можно сделать приказ и назначить человека Материально ответственным лицом? А если он еще ни одной мат.ценности не принял под свою ответственность?

Вот список должностей, по которым предусмотрена полная материальная ответственность, - это на мой взгляд логично (и соответствует ТК)

Приказом утверждается список должностей МОЛ )

Изменено 18 Февраля 2016 пользователем Janar

[Omega]

5 минут назад, Janar сказал(а):

Приказом утверждается список МОЛ )

Я считаю, что приказом утверждается список должностей.

Потом, при заключении ТД на должность, например, кладовщика, с работником также заключается договор о полной мат. ответственности по которому работник принимает под свою ответственность какие-то мат. ценности и уже становится МОЛ.

[Janar]

8 минут назад, Omega сказал(а):

 

) вы правы, а как же ещё, не слышала о приказе, который утверждает пофамильно МОЛ или такие бывают?

[Omega]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

) вы правы, а как же ещё, не слышала о приказе, который утверждает пофамильно МОЛ или такие бывают?

Ну вот представьте, мне тут такой предложили. )))

Да еще и должности, которые никакого отношения к работе с мат.ценностями не имеют. А просто на основании этого приказа вдруг будут за все это отвечать.

Изменено 18 Февраля 2016 пользователем Omega

[Janar]

8 минут назад, Omega сказал(а):

на основании этого приказа вдруг будут за все это отвечать.

Кстати, я всегда все должности подряд вношу в список мол. Даже если они по акту ничего не приняли. И со всеми подряд заключаю Договор о мат.ответственности. И так делают многие организации. Так спокойнее ... Перестраховка.

Проверяющие обычно изучают ДМО и приказ или Кол.договор со списком. Пока претензий не было.

[Omega]

5 минут назад, Janar сказал(а):

Кстати, я всегда все должности подряд вношу в список мол. Даже если они по акту ничего не приняли. И со всеми подряд заключаю Договор о мат.ответственности. И так делают многие организации. Так спокойнее ... Перестраховка.

Проверяющие обычно изучают ДМО и приказ или Кол.договор со списком. Пока претензий не было.

Если честно, то я не вижу смысла. Работник и так обязан возместить реальный ущерб, да еще и полный во многих случаях (когда принял ценности по документу - точно) так зачем еще договор?

[Diva]

ДД! Может ли быть материально-ответственное лицо - внештатный работник?

[Omega]

3 минуты назад, Diva сказал(а):

ДД! Может ли быть материально-ответственное лицо - внештатный работник?

А внештатный работник - это кто? В ТК есть такое определение?