Материально ответственное лицо - кто это?

[Janar]

13 минуты назад, Omega сказал(а):

 

За ноутбук, в том ДМО был пункт, по которому работник несет ответственность за сохранность и обязан все переданное ему имущество и документы в случае своего выхода из кабинета оставлять в шкафу и закрывать этот шкаф на ключ ... один из юрист-зануд включил на авось ... да, кстати, документы из отдела в отдел там тоже передавались под подпись.

Окно - это  категории нормального производственно-хозяйственного риска

Раньше без ДМО шансов у Работодателя не было, а принимая во внимание косность некоторых институтов, лучше я буду продолжать оформлять этот ДМО )

[Omega]

25 минуты назад, Janar сказал(а):

За ноутбук, в том ДМО был пункт, по которому работник несет ответственность за сохранность и обязан все переданное ему имущество и документы в случае своего выхода из кабинета оставлять в шкафу и закрывать этот шкаф на ключ ... один из юрист-зануд включил на авось ... да, кстати, документы из отдела в отдел там тоже передавались под подпись.

Окно - это  категории нормального производственно-хозяйственного риска

Раньше без ДМО шансов у Работодателя не было, а принимая во внимание косность некоторых институтов, лучше я буду продолжать оформлять этот ДМО )

В шкаф под ключ - это шикарно. А если в кабинете несколько человек, то перед уходом в туалет работник должен отключить ноутбук, а если он подключен к внешнему монитору, то и его отключить, не забыть принтер, ну и убрать это все в свой персональный шкаф дабы коллеги не испортили в его отсутствие (со стационарным компьютером получается еще интереснее). Та же процедура - при уходе на совещание к директору, ну и вечером перед уходом домой. По-моему, это невыполнимо.

Передо мной стоит вот какая задача: в лаборатории химики работают на дорогом аналитическом приборе. Работают вахтами и в дневную и ночную смену - по одному химику. Таким образом, на этом приборе работают 4 человека и все в разное время. Можно заключить с ними договор о коллективной мат.ответственности, но тогда они должны после каждой смены подписывать какой-то документ о передаче прибора в целости и сохранности, так получается? ну и кабинет закрывать на ключ, если из него выходят. А если в кабинете еще какое-то оборудование стоит, и на нем другие специалисты работают, то тут вообще интересно получается.

Что посоветуете?

А еще, есть п.1 ст. 120 ТК РК

Материальная ответственность стороны трудового договора за ущерб (вред), причиненный ею другой стороне трудового договора, наступает за ущерб (вред), причиненный в результате виновного противоправного поведения (действия или бездействия) и причинной связи между виновным противоправным поведением и причиненным ущербом (вредом), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан.

И что получается? Если нет виновного противоправного поведения, то и материальной ответственности нет... И нигде не сказано, что это не касается полной мат.ответственности. Материальная ответственность в принципе не наступает, получается?

Изменено 19 Февраля 2016 пользователем Omega

[Janar]

3 минуты назад, Omega сказал(а):

В шкаф под ключ - это шикарно. А если в кабинете несколько человек, то перед уходом в туалет работник должен отключить ноутбук, а если он подключен к внешнему монитору, то и его отключить, не забыть принтер, ну и убрать это все в свой персональный шкаф дабы коллеги не испортили в его отсутствие (со стационарным компьютером получается еще интереснее). Та же процедура - при уходе на совещание к директору, ну и вечером перед уходом домой. По-моему, это невыполнимо.

с ноутбуками делали )) всегда чистые столы, называется "Политика чистого стола"

компы были уже в шкафчиках )) мониторы и прочее оставалось

5 минут назад, Omega сказал(а):

Передо мной стоит вот какая задача: в лаборатории химики работают на дорогом аналитическом приборе. Работают вахтами и в дневную и ночную смену - по одному химику. Таким образом, на этом приборе работают 4 человека и все в разное время. Можно заключить с ними договор о коллективной мат.ответственности, но тогда они должны после каждой смены подписывать какой-то документ о передаче прибора в целости и сохранности, так получается? ну и кабинет закрывать на ключ, если из него выходят. А если в кабинете еще какое-то оборудование стоит, и на нем другие специалисты работают, то тут вообще интересно получается.

ИМХО, юрист должен принимать все превентивные меры, сделайте, разбираться потом будете (не дай бог конечно), а так пусть этот ДМО лежит, кушать же не просит. Лучше отдельный ДМО на каждого, журнал приема приборов и другой аппаратуры, журнал прошить и про него прописать в этих ДМО. Но если в кабинет есть доступ у других работников, тогда тут все же ответственность Работодателя за сохранность.

[Nigilist]

4 часа назад, Janar сказал(а):

Вы лично расписывались на инструкции по пользованию компьютера, на котором работаете?

Лично я нет, потому что у меня личный ноут, есть личный смартфон, мне платят деньги не за то, чтобы сидеть за компьютером, а за анализ информации, т.е. за работу мозга, а где и как нахожу и анализирую информацию мои проблемы, могу даже на работу в офис не приходить, а пойти побеседовать с бабушками на базаре определить тренд на понижение или повышение курса национальной валюты, стоимости продуктов питания, появление новых игроков на бензиновом рынке, новых бандитов, голодных и злых, совершенных преступлениях за истекшие сутки, а уже исходя из этого провести анализ, сделать выводы, ну и т.п.

Однако же все кто сидит у нас на предприятии за компьютерами получили под роспись Инструкцию для оператора ЭВМ, Руководство по ТБ для административно-управленческого персонала и другие акты работодателя. 

Также проводится аттестация рабочего места, замера электромагнитных волн от ПЭВМ, мало того каждый работник управления знакомится под роспись с результатами аттестации по условиям труда и соглашается, что работает в оптимальных условиях труда.

А простые работницы канцелярии, т.к. работает на ксерокопировальном оборудовании и куче другой техники еще и сдают экзамен по электробезопасности, и любого чиновника из Министерства энергетики за пояс заткнут по вопросам оказания первой помощи пострадавшим при поражении электротоком.

Вы видимо Жанар очень далеки от производства и не понимаете, что промышленное предприятие это не государственное учреждение, туда просто прийти по знакомству или родственным связям и начать работать не получится, нужно мозги иметь.

[Janar]

7 минут назад, Nigilist сказал(а):

А простые работницы канцелярии, т.к. работает на ксерокопировальном оборудовании и куче другой техники еще и сдают экзамен по электробезопасности

)))

Мы вообще-то о ДМО )), а не меряемся в области охраны труда.

Вы сами начали разговор об инструкциях по использованию компьютеров, которые идут к самим компьютерам )) и в ответ целых пять предложений не связанных с темой ))

Изменено 19 Февраля 2016 пользователем Janar

[Nigilist]

В 19.02.2016 at 17:06, Janar сказал(а):

Мы вообще-то о ДМО )), а не меряемся в области охраны труда.

Вы задали вопрос, вам ответили, в т.ч. и по ДМО.

[Специалист kz]

Подскажите пожалуйста, может, и должен ли руководитель службы безопасности и охраны труда нести матер. ответственность. 

При устройстве на работу в начале прошлого года матдоговор не подписывал, сейчас кадры кинулись всем поголовно писать допики к труд договорам и к ним подсовывают матдоговора.

Отказался подписывать. Могут ли заставить? и как всёт отказатся

[Ivan Draga]

Уважаемая Omega, чтобы не плодить темы, позвольте задать вопрос в этой.

т.к. к бухгалтерским делам не имею никакого отношения, интересует следующее.

Должен ли быть на предприятии документ регламентирующий обращение с материальными ценностями. Начиная от получения, хранение, использование, учет, списание и др. действия.

Быть может есть нормативный документ государственного уровня.

Возникают постоянные трудности у мат. отв. лица при взаимодействии с бухгалтерией. Сегодня требуют одно, завтра противоположное. Попытался инициировать разработку такого документа бухгалтерами. СТЕНА. Либо не могут, либо не хотят, либо воду мутят.

Знающие, поделитесь опытом или ссылками.

[Ivan Draga]

Быть может есть нормативный документ государственного уровня. ???

[Janar]

я не сталкивалась

пропишите сами, утвердите у руководителя всю процедуру или порядок работы, зачем бухгалтерию напрягать? им просто принести готовый документ на исполнение.

[Ivan Draga]

Только зарплату не дают самому себе начислять :) за юристов пиши, за снабженцев ищи, и .т.д. ......их же стезя, они специалисты, а я производственник. Хотя скорее всего так и придется.

[Amir_K]

Сюда же:
Материальная ответственность пенсионеров. Если принимать на работу пенсионера, с ним договор материальной ответственности в простой форме заключать?

[ОТТО 1945]

27 минут назад, Amir_K сказал(а):

Сюда же:
Материальная ответственность пенсионеров. Если принимать на работу пенсионера, с ним договор материальной ответственности в простой форме заключать?

Конечно,  он такой же работник как и все.

[nastasiya]

Добрый день всем! столкнулась с похожей, к у Omega, ситуацией. Бухгалтерия требует приказом назначить материально ответственное лицо (руководитель отдела), отвечающее за сохранность имущества, с которым работают его подчиненные (технические инструменты). На сколько я поняла, такой приказ будет не совсем правомерен, т.к. отвечать лицо должно лишь за имущество, переданное ему лично и не может нести ответственность за действия третьих лиц.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, nastasiya сказал(а):

Добрый день всем! столкнулась с похожей, к у Omega, ситуацией. Бухгалтерия требует приказом назначить материально ответственное лицо (руководитель отдела), отвечающее за сохранность имущества, с которым работают его подчиненные (технические инструменты). На сколько я поняла, такой приказ будет не совсем правомерен, т.к. отвечать лицо должно лишь за имущество, переданное ему лично и не может нести ответственность за действия третьих лиц. 

в пункте 8 статьи 123 ТК РК указывается, что 

8. Материальная ответственность в полном размере ущерба, причиненного работодателю, возлагается на работника в случаях:

1) необеспечения сохранности имущества и других ценностей, переданных работнику на основании письменного договора о принятии на себя полной материальной ответственности;

то есть отвечает за то, что фактически получил, а получит он должен по акту, иначе работодатель завтра не докажет, что передавал, что-то работнику, но можно поступить и так, просто заключить договор о коллективной ответственности, подписав под него весь отдел, тем самым обязав всех работников отдела бережно относится к имуществу, а руководителя отдела следить за этим. 

[nastasiya]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

договор о коллективной ответственности, подписав под него весь отдел,

это отличная идея, спасибо ОТТО. А как будет применяться на практике? допустим - один работник нанес ущерб имуществу работодателя (сломал шуруповерт). Отвечать за такой ущерб будет весь коллектив? и кто в таком случае будет подписывать акт приема-передачи?

[ОТТО 1945]

Только что, nastasiya сказал(а):

Отвечать за такой ущерб будет весь коллектив? и кто в таком случае будет подписывать акт приема-передачи?

весь коллектив и будет нести ответственность, акт соответственно тоже все, в принципе можно приложением к договору все имущество и приложить 

[nastasiya]

Спасибо

[Efiop]

48 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

весь коллектив и будет нести ответственность, акт соответственно тоже все, в принципе можно приложением к договору все имущество и приложить 

как то странно звучит, получили имущество все, сломал один, отвечают все!

[Burubek]

Добрый день! Какой договор между учредителем и директором ТОО о полной материальной ответственности должен быть заключен? Существуют такие на практике? Если есть, скиньте, пожалуйста, в личку. Заранее спасибо!

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Burubek сказал(а):

Существуют такие на практике?

нарисовать то можно что угодно, только в рамках трудового законодательства он работать в нужной вам степени работать не будет, грубо говоря, если директор сломает стул или "потеряет" дорогуши компьютер, то да, трудовое законодательство и договор о полной материальной ответственности вам поможет, а вот если директор начнет заключать странные договора, в результате которых организация понесет убытки, то тут никакой договор о материальной ответственности не поможет, по той простой причине, что это уже не трудовые отношения, по этому лучше на такую ерунду как договор о мат. ответственности не замарачиваться, а руководствоваться статьей 55 закона о тоо и тдо.  

[Гость Zhanserik]

А сколько должно получать материально ответственное лицо у нас в Казахстане? 

[ОТТО 1945]

7 часов назад, Гость Zhanserik сказал:

А сколько должно получать материально ответственное лицо у нас в Казахстане? 

за материальную ответственность доплату не делают, могут делать за дополнительный объем работ, которая в свою очередь влечет за собой материальную ответственность, и в этом случай, стороны отдельно оговаривают сколько будет получать работник за дополнительный объем работы. 

[Гость света]

Здраствуйте! Какова ответственность работника в случае если с работником не заключен договор о материальной ответственности и материалы этому работнику не передавались никаким документом под роспись?

[Юрэк]

15 часов назад, Гость света сказал:

Здраствуйте! Какова ответственность работника в случае если с работником не заключен договор о материальной ответственности и материалы этому работнику не передавались никаким документом под роспись?

Если сможете доказать, что действиями (бездействием) работника Работодателю причинен материальный ущерб, то работник будет нести материальную ответственность (полную или частичную) независимо от наличия договора о материальной ответственности и документов, подтверждающих передачу работников ТМЦ.