требование о погашении без договора

[Mimino]

ТОО без договора аренды занимало площадь у Акимата в течение 2015г. Теперь после того как прокуратура была в акимате с проверкой, акимат требует оплату за аренду. Обязано ли ТОО оплачивать, ведь договор не заключен, никаких счетов на оплату Акимат не выставлял, актов не подписывали. 

[Борисович]

не обязано

[Mimino]

на какую статью закона сослаться? грозят нам судом.

[ОТТО 1945]

13 минуты назад, Mimino сказал(а):

ТОО без договора аренды занимало площадь у Акимата в течение 2015г. Теперь после того как прокуратура была в акимате с проверкой, акимат требует оплату за аренду. Обязано ли ТОО оплачивать, ведь договор не заключен, никаких счетов на оплату Акимат не выставлял, актов не подписывали. 

это исключительно мой домыслы, но, согласно пункту 1 ст. 544 1. Договор имущественного найма на срок более одного года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме, и данное требование касается не только Акимат, но и вас, соответственно вас могут через суд обязать задним числом подписать договор аренды, размер арендой платы учитывая отсутствие какого либо согласования по нему, устанавливаться будет судом и опять же вас вынудят оплатить.     

вам надо учитывать, что вы не съезжая с объекта, тем самым продемонстрировали свое желание владеть и пользоваться имуществом (то бишь арендовали), другая сторона, не выгоняя вас оттуда, в свою очередь показало вам свое желание предоставить вам такое имущество, что влечет за собой устную сделку по аренде помещения 

[Зачем_я_пошел_на_юриста?]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вас могут через суд обязать задним числом подписать договор аренды

Интереса ради, как Вы себе это представляете?

[ОТТО 1945]

6 минут назад, Jouko Lintunen сказал(а):

Интереса ради, как Вы себе это представляете?

ну опять же чисто теоретически, подать в суд, указать суть дела, сослаться на статью 147 ГК РК, указать что стороны своими действиями заключили сделку по аренде недвижимого имущества, однако стороны нарушили требования законодательства, а именно, статьи 152 и 544  ГК РК, учитывая, что данное несоответствие законодательству было выявлено прокуратурой, то данная процедура может быть запущена и прокуратурой   

[Зачем_я_пошел_на_юриста?]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну опять же чисто теоретически, подать в суд, указать суть дела, сослаться на статью 147 ГК РК, указать что стороны своими действиями заключили сделку по аренде недвижимого имущества, однако стороны нарушили требования законодательства, а именно, статьи 152 и 544  ГК РК, учитывая, что данное несоответствие законодательству было выявлено прокуратурой, то данная процедура может быть запущена и прокуратурой   

Договор есть свободное волеизъявление сторон. ИМХО, попытаться обязать сторону заключить договор через суд, тем более "задним" числом в перспективе весьма сомнительная процедура. Другое дело - признание судом сделки имущественного найма.

[ОТТО 1945]

1 час назад, Jouko Lintunen сказал(а):

Договор есть свободное волеизъявление сторон. ИМХО, попытаться обязать сторону заключить договор через суд, тем более "задним" числом в перспективе весьма сомнительная процедура. Другое дело - признание судом сделки имущественного найма.

ну так я о том же, только другими словами

[ОТТО 1945]

суть то какая, правоотношения уже сложились, один предоставляет, другой арендует, и теперь они просто узаконивают, то что уже есть.  

[Mimino]

товарищи, так на какую норму ссылаться нам?

[Illusion]

10 минуту назад, Mimino сказал(а):

товарищи, так на какую норму ссылаться нам?

Статья 271 ГК РК. Основания возникновения обязательства

     Обязательства возникают из договора, причинения вреда или иных оснований, указанных в статье 7 настоящего Кодекса.

Статья 7. Основания возникновения гражданских прав и 
               обязанностей

     Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности. 
     В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают: 
     1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законодательством, а также из сделок, хотя и не предусмотренных им, но не противоречащих законодательству; 
     2) из административных актов, порождающих в силу законодательства гражданско-правовые последствия; 
     3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности; 
     4) в результате создания или приобретения имущества по основаниям, не запрещенным законодательными актами; 
     5) вследствие создания изобретений, промышленных образцов, произведений науки, литературы и искусства и иных результатов интеллектуальной деятельности; 
     6) вследствие причинения вреда другому лицу, а равно вследствие неосновательного приобретения или сбережения имущества за счет другого лица (неосновательного обогащения); 
     7) вследствие иных действий граждан и юридических лиц; 
     8) вследствие событий, с которыми законодательство связывает наступление гражданско-правовых последствий.

Вместе с тем, при судебном вопросе можно ссылаться на 

статью 65 Гражданско-процессуального кодекса. Допустимость доказательств

            3. Обстоятельства дела, которые по закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.

 

Но остается не понятным вопрос какая у вас площадь, помещение или земельный участок. Если земельный участок тогда можно найти необходимые нормы с Земельного кодекса

[Mimino]

в здании, комната 15 кв.м.

[Зачем_я_пошел_на_юриста?]

34 минуты назад, Mimino сказал(а):

товарищи, так на какую норму ссылаться нам?

Ссылаться в чем, для чего? Вам предъявлялась письменная претензия? Как бы то ни было между руководством ТОО и акимата имелась определенная устная договоренность касаемо имущественного найма, о чем она была? То, что договор не был заключен в письменной форме, в данном случае не влечет его недействительности, а лишь лишит акимат, в случае рассмотрения дела в суде, ссылаться на свидетельские показания.

[Mimino]

прокуратура прислала на имя нашего руководителя представление об устранение нарушений законности

[Борисович]

Интересно, почему все в теме убеждены, что между сторонами был заключен договор имущественного найма, а не договор безвозмездного пользования имуществом? Абсолютно те же доводы можно привести. 

[Зачем_я_пошел_на_юриста?]

5 минут назад, Mimino сказал(а):

прокуратура прислала на имя нашего руководителя представление об устранение нарушений законности

В чем нарушение, можете привести хотя бы приблизительный текст представления?

[Mimino]

ТОО занимало без заключения соответствующего договора в Акимате площадь 15 кв.м., за период с 2014,2015 гг. Акиму принять меры по взысканию с ТОО задолженности за аренду. Акимат пишет нам писбмо о необходимости погашения в срок до 01.03.16г.

[Зачем_я_пошел_на_юриста?]

Только что, Mimino сказал(а):

ТОО занимало без заключения соответствующего договора в Акимате площадь 15 кв.м., за период с 2014,2015 гг. Акиму принять меры по взысканию с ТОО задолженности за аренду. Акимат пишет нам писбмо о необходимости погашения в срок до 01.03.16г.

А какой был уговор, Вы арендовали помещение или занимали его безвозмездно? Насколько я понимаю Вы ничего не платили?

[Mimino]

уговор был устный типа сидите безвозмездно. Мы ничего не платили.

[Зачем_я_пошел_на_юриста?]

6 минут назад, Mimino сказал(а):

уговор был устный типа сидите безвозмездно. Мы ничего не платили.

В общем, прокуратура, проверив акимат, выявила факт сдачи в наем или безвозмездное пользование помещения, которое при этом никак не узаконено документально. Дельце попахивает коррупцией. Вот акимат и засуетился, де возмещайте нам арендную плату за весь период.

Платить вы не обязаны. Хотя сам факт действительно вызывает сомнение. Вы и коммунальные платежи не платили?

 

23 минуты назад, Mimino сказал(а):

Акимат пишет нам писбмо о необходимости погашения в срок до 01.03.16г.

А как, интересно, они посчитали сумму?

 

[-Сандугаш-]

4 минуты назад, Jouko Lintunen сказал(а):

А как, интересно, они посчитали сумму?

 

Может быть в Акимате имеется утвержденная расценка на 1 кв.м, по аналогии с другими арендаторами. Но как теперь Акимат будет доказывать, что ТС был согласен на эту расценку и вообще знал о ее существовании?   

[ОТТО 1945]

1 час назад, Борисович сказал(а):

Интересно, почему все в теме убеждены, что между сторонами был заключен договор имущественного найма, а не договор безвозмездного пользования имуществом? Абсолютно те же доводы можно привести. 

мы исходим из того, что даже страшно подумать, что будет если договор был заключен на безвозмездной основе, прокуратура накажет всех!!!

[-Сандугаш-]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

мы исходим из того, что даже страшно подумать, что будет если договор был заключен на безвозмездной основе, прокуратура накажет всех!!!

Почему всех? арендатора за что?

[ОТТО 1945]

Только что, -Сандугаш- сказал(а):

Почему всех? арендатора за что?

ага, ему акимат за красивые глазки помещение передает, а арендатор вроде как не причем, ну кто в это поверит? и как это вообще произошло бы, пришел ИП "Серик" в акимат и попросил помещение, просто так попользоваться, а ему: ок, какие проблемы, в рамках помощи малому и среднему бизнесу легко, вам с видом на какую часть города помещение? 

[-Сандугаш-]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ага, ему акимат за красивые глазки помещение передает, а арендатор вроде как не причем, ну кто в это поверит? и как это вообще произошло бы, пришел ИП "Серик" в акимат и попросил помещение, просто так попользоваться, а ему: ок, какие проблемы, в рамках помощи малому и среднему бизнесу легко, вам с видом на какую часть города помещение? 

Вопрос не стоит в плоскости "кто поверит или не поверит", а в том как возможно доказать вину арендатора? За глазки или нет, но Арендатор не брал на себя каких-либо обязательств по оплате.