Требуют демонтировать кондиционеры и тарелки

[Игорь74]

Вчера, 2 марта, обнаружил на входной двери в подъезд такой вот документ…
Приведу тексты указанной в тексте 505 статьи КоАП РК и 18 пункта приказа министра.

Ст.505 КоАП:
Статья 505. Нарушение правил благоустройства территорий
городов и населенных пунктов, а также
разрушение объектов инфраструктуры,
уничтожение и повреждение зеленых насаждений
города и населенных пунктов
1. Нарушение правил благоустройства территорий городов и населенных пунктов, а также разрушение объектов инфраструктуры, уничтожение и повреждение зеленых насаждений городов и населенных пунктов –
влекут предупреждение или штраф на физических лиц в размере двадцати, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации – в размере тридцати, на субъектов среднего предпринимательства – в размере сорока, на субъектов крупного предпринимательства – в размере ста месячных расчетных показателей.
2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, –
влекут штраф на физических лиц в размере тридцати, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации – в размере сорока, на субъектов среднего предпринимательства – в размере пятидесяти, на субъектов крупного предпринимательства – в размере трехсот месячных расчетных показателей.

Приказ Министра национальной экономики Республики Казахстан от 30 ноября 2015 года № 750. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 30 декабря 2015 года № 12684
18. При эксплуатации объектов не допускается:
      нарушение архитектурного стиля здания, сооружения, за исключением случаев, когда мероприятием по капитальному ремонту и реконструкции здания или сооружения предусматривается комплексное оформление фасада в едином стиле с применением идентичных строительных материалов;
      размещение кондиционеров на фасадах многоквартирных жилых домов, расположенных на магистральных и транзитных улицах города, объектов историко-культурного наследия, а также поверх архитектурных деталей, элементов декора, архитектурно-декоративной отделки или крепление к ним;
      размещение на фасадной части многоквартирных жилых и общественных зданий спутниковых и эфирных приемных устройств для приема спутникового или эфирного сигнала операторов связи и (или) телерадиовещания, не имеющих лицензию на распространение телерадиоканалов на территории Республики Казахстан, а также без согласования с МИО.

Вообщем, такие вот дела. 
Хотелось бы узнать мнение специалистов, и не только, применима ли в данном случае привязка приказа министра к статье 505 КоАПа РК? В этом самом приказе министра есть еще пункт 82. Ответственность за нарушение положений настоящих Правил устанавливается в соответствии с законодательством Республики Казахстан. Является ли п.82 основанием для применения ст.505 КоАПа в отношении кондиционеров и сп.тарелок? И вообще, насколько законен такой приказ? Подлежит ли он обязательному исполнению?

[Man law]

ИМХО, Правила благоустройства и Правила застройки регулируют различные правоотношения. Нарушение Правил застройки не является нарушением Правил благоустройства, и не образует состав адм.правонарушения, предусмотренного ст.505 КоАП. Правила благоустройства, насколько мне известно, разрабатываются и принимаются местными исполнительными органами.

А вот кондиционеры и тарелки с фасадов убирать надо.

Изменено 3 Марта 2016 пользователем Man law

[В.К.]

3 часа назад, Игорь74 сказал(а):

Приказ Министра национальной экономики Республики Казахстан от 30 ноября 2015 года № 750. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 30 декабря 2015 года № 12684
18. При эксплуатации объектов не допускается:
      
      ...размещение кондиционеров на фасадах многоквартирных жилых домов, расположенных на магистральных и транзитных улицах города, объектов историко-культурного наследия, а также поверх архитектурных деталей, элементов декора, архитектурно-декоративной отделки или крепление к ним;      

Ну надо же...Любопытно, как они себе это представляют, - удалять сотни тысяч кондёров по всем городам и весям Казахстана?

[Александр Чашкин]

8 часов назад, Man law сказал(а):

А вот кондиционеры и тарелки с фасадов убирать надо.

Зачем? "Размещение", здесь, согласно словарю Ушакова - это есть  "Действие по гл. разместить размещать. Размещение капиталов. Размещение средств."

Таким образом, приказ МиНацЭка запрещает осуществлять действие по гл. разместить кондер и антенну на фасаде, то есть "вешать, монтировать". 

Правила введены в действие с 01.03.2016 г. 

Полагаю, что нормы этого приказа никаким образом не могут вынуждать собственников кондиционеров и антенн демонтировать ранее размещенное, поскольку эти собственники уже не осуществляют "размещение" - кондиционеры и антенны висят сами, без содействия из собственников.

Дополнительно, предлагаю проанализировать п.1 Правил

Цитата

      1. Настоящие Правила организации застройки и прохождения разрешительных процедур в сфере строительства (далее – Правила) разработаны в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Казахстан» (далее – Закон), иными нормативными правовыми актами и определяют условия и требования по использованию субъектами архитектурной, градостроительной и строительной деятельности земельных участков, проектированию и застройке территории населенных пунктов и пригородных зон, устанавливают порядок получения исходных материалов и разрешительных документов на размещение и строительство новых, изменение (перепрофилирование, переоборудование, перепланировку, реконструкцию, расширение) существующих объектов недвижимости, функционального назначения помещений, ввод в эксплуатацию объектов недвижимости, а также регулируют иные отношения, связанные с осуществлением архитектурной, градостроительной и строительной деятельности на территории населенных пунктов и пригородных зон.

 

[Николай Желтяков]

Правила ухудшают положения граждан, имеющих установленные кондиционеры и тарелки, до введения правил в действие. Соответственно не подлежат применению к уже установленному оборудованию. 

Обратной силы правилам не придавалось. 

[Victen]

В русском языке термин "размещение" - может означать не только действие, но и результат такого действия. Например, размещение войск,  то-есть - расположение на местности, размещение населения, то-есть - проживание (нахождение) людей на данной территории...

[Александр Чашкин]

1 час назад, Victen сказал(а):

 Например, размещение войск,  то-есть - расположение на местности, размещение населения, то-есть - проживание (нахождение) людей на данной территории...

Есть такое значение. Но оно используется, когда мы говорим о распределении какого-то множества в каком-то пространстве:

Размещение населения на территории - как распределение множества жителей на определенной территории.

Примеры словаря Ушакова к этому значению: "Размещение производительных сил в СССР. Сохранить прежнее род. вещей в комнате." - и там, и там говориться о распределении/расплложении единиц множества (производительных сил , вещей)  в Ограниченном пространстве (СССР, комната).

 

К одной антенне или одному кондиционеру на стене слово "размещение" во втором значении применить невозможно. 

 

К тому же, вы, коллега, похоже оставили без внимания существо приведенного мной п.1 Правил, окружающего определяющего сферу применения этих правил. А там тоже используется слово "размещение": " ...устанавливают порядок получения ... разрешительных документов на размещение и строительство новых ... объектов"

"...размещение и строительство новых объектов" - достаточно для получения однозначного значения термина,  используемого в Правилах?

[Victen]

Ну почему же "невозможно"?  Имей я справку от местных исполнительных органов о том, что мне было разрешено "разместить спутниковую тарелку на фасаде дома",  я буду размахивать ею перед носом любых проверяющих с утверждением, что моя тарелка размещена на законных основаниях!

По-моему, всё ясней ясного - п. 18. При эксплуатации объектов не допускается:....
           размещение кондиционеров на фасадах ....
          размещение на фасадной части многоквартирных жилых и общественных зданий спутниковых и эфирных приемных устройств ...

Ну и, что вы хотите сказать, что если, например, был принят закон, запрещающий размещение газовых баллонов в многоэтажных домах, то те, кто ранее их установил, так и будут иметь право пользоваться ими и дальше?

 

[Николай Желтяков]

35 минуты назад, Victen сказал(а):

Ну и, что вы хотите сказать, что если, например, был принят закон, запрещающий размещение газовых баллонов в многоэтажных домах, то те, кто ранее их установил, так и будут иметь право пользоваться ими и дальше?

 

Зачем нам пример с газовыми баллонами, если у нас есть конкретная ситуация с кондиционерами и тарелками.

Человек живет в квартире, при отсутствии запретов купил тарелку, кондиционер, заплатил за их установку. И теперь издаются правила в соответствии с которыми предлагается за свой счет  все это демонтировать и установить у себя в квартире. На мой взгляд, данные правила вообще имеют в себе коррупционную составляющую. 

Но если нужен пример, то вспомните ситуацию с увеличением налога на дорогие автомобили,  там государство позаботилось о владельцах авто и предусмотрело, что те кто купил автомобиль до определенной даты будут платит налог по прежней ставке. 

[УЧЕТЧИК]

Закон обратной силы не имеет, тем более затрагивающий и ухудшающий положение граждан. Поэтому согласен с Николаем, что на тех кто УЖЕ установил эти самые тарелки данное положение не распространяется, а на остальных пожалуйста. 

[Ustas.uk]

Вообще беспредел и очередной бредовый закон - имитация бурной деятельности его создателей. Если дома на магистральных и транзитных улицах, то нельзя, если же на других улицах, то получается можно. А как же принципы - все равны перед законом и т.д.? Кроме того каким образом может кондер нарушить облик, если он установлен на стене выходящей во двор дома, а не на саму магистральную или транзитную улицу? Квартиры все как и земельные участки под домами являются частной собственностью, равно как и кондиционеры с тарелками и какое право государство имеет вторгаться в эту частную собственность? Собственник имеет полное право распоряжаться принадлежащим ему имуществом, в том числе извлекать из него полезные свойства и т.д. Может нам вообще запретить продажу кондиционеров просто да и всё? Когда же наконец наступит самый лучший день - битвы с дураками?

[NeAngel]

Почему то никто не обратил внимание на: "...расположенных на магистральных и транзитных улицах города".

То есть, нельзя размещать только на магистральных и транзитных улицах города, а на остальных - можно?

2 часа назад, УЧЕТЧИК сказал(а):

Закон обратной силы не имеет, тем более затрагивающий и ухудшающий положение граждан. Поэтому согласен с Николаем, что на тех кто УЖЕ установил эти самые тарелки данное положение не распространяется, а на остальных пожалуйста. 

Согласна полностью.Данное требование не может распространятся на отношения, возникшие до его введения в действие, согласно  п. 3. ст. 37 Закон об НПА: "Нормативные правовые акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют."

Данное требование, и это очевидно, ухудшает права граждан, по сравнению с теми, что были предоставлены нам ранее.

Теперь вопрос в другом: как доказать, при отсутствии документов на установку антенны и кондиционера, что ты их установил ДО 1 марта 2016 года...

Изменено 4 Марта 2016 пользователем NeAngel

[DjeSoP]

А что такое вообще магистральные и транзитные улицы? Определение есть?

[Victen]

Считаю справедливым такое решение проблемы - тех, кто установил ранее, обязать демонтировать, но штрафных санкций к ним не предъявлять. Наказывать позже - в случае, если будет иметь место  злостное "невыполнение  законных требований", так сказать. Возможно, через суд.

Штрафу подвергать тех, кто установит "кондиционеры - тарелки" после вступления в силу этого Приказа.

В реальности же всё будет пущено на самотёк, как у нас это принято.  Очередная кампания.

[Николай Желтяков]

58 минут назад, Victen сказал(а):

Считаю справедливым такое решение проблемы - тех, кто установил ранее, обязать демонтировать, но штрафных санкций к ним не предъявлять.

Т.е снять с крыши тарелку и поставить у себя посреди однушки, и кондер тоже в квартире повесить, что бы воздух гонял.

 

[Nigilist]

2 часа назад, Remad сказал(а):

А что такое вообще магистральные и транзитные улицы? Определение есть?

Магистральные улицы связывают между собой районы и социально-значимые объекты города, обеспечивают подъезд к внешним автомобильным дорогам. На них приходится основной поток движения общественного транспорта в городе.

Транзитный может быть только проезд, гугл не дал четкого определения "транзитная улица".

Скан документа самого первого поста дает понимание того, как будут исполнять закон. Плевать исполнители хотели на букву закона, они хотели оснований для сноса тарелок, независимых источников информации, они его получили, потом хоть за судись в наших судах, еще должен будешь.

[DjeSoP]

48 минуты назад, Nigilist сказал(а):

 Плевать исполнители хотели на букву закона, они хотели оснований для сноса тарелок, независимых источников информации, они его получили, потом хоть за судись в наших судах, еще должен будешь.

Полагаете цель этого перла в продвижении нац. телеоператора Отау тв  ну и пополнение бюджета за счет штрафов?

Надо написать краской на на своей тарелке нтвэшной слово "Отау-ТВ"))

[Nigilist]

Только что, Remad сказал(а):

Полагаете цель этого перла в продвижении нац. телеоператора Отау тв  ну и пополнение бюджета за счет штрафов?

Попытка взять под контроль информационный поток, видно же что народ не зомбируется, все больше на иностранных телеканалах "сидит". А впереди нас ожидают "чудеса" в экономике, реформ нет, гос.аппарат не сокращается, долларов на их содержание надолго не хватит, а вдруг еще с дуру послушаются и отменят по предложению Ораза Джандосова налоги с нефти. Проклятье сырьевой экономики не заставит себя долго ждать и надеяться, что цены поднимутся на сырье и экономика опять станет пополняться живительными баксами не стоит. Даже хиленькой программы импортозамещения нет. И в этих условиях, народ надо кормить не хлебом, а сказками, вешать как можно больше лапши про светлое "завтра", придумывать умиротворяющие праздники, думаю до конца года еще один праздник придумают с реальным выходным. А как зомбировать население, когда оно не смотрит отечественное ТВ, местные газеты не читает, а в интернете с удовольствием обсуждает пытки в одном из райотделов полиции? Народного гнева они бояться, потому и штрафы как вероятность только против более менее зажиточных с кондерами, а тарелки убирать будут у всех однозначно.

[Рахманов Нурлан Даирбекови]

Лично я считаю, что данные требования и Приказ министерства нарушают существенным образом права граждан. Следуя их логике, то необходимо повсеместно запретить самостоятельное остекление балконов, лоджии, которые каждый делал по своему усмотрению и они также будут признаны, в качестве портящих фасадную часть строении. 

[DjeSoP]

2 минуты назад, Рахманов Нурлан Даирбекови сказал(а):

Лично я считаю, что данные требования и Приказ министерства нарушают существенным образом права граждан. Следуя их логике, то необходимо повсеместно запретить самостоятельное остекление балконов, лоджии, которые каждый делал по своему усмотрению и они также будут признаны, в качестве портящих фасадную часть строении. 

Вроде как такой вопрос в РФ поднимался про самовольное застекление балконов

Почти каждый владелец квартиры нарушает закон

http://www.mk.ru/economics/realestate/article/2013/08/22/903952-pochti-kazhdyiy-vladelets-kvartiryi-narushaet-zakon.html

Ну вот для размышления нашей архитектуры про балконы магистральных улиц)

[omni]

10 минуту назад, Nigilist сказал(а):

Попытка взять под контроль информационный поток

Я с Вами согласен, т.к. кондиционеры мешают только на  на фасадах многоквартирных жилых домов, расположенных на магистральных и транзитных улицах города, объектов историко-культурного наследия, а также поверх архитектурных деталей, элементов декора, архитектурно-декоративной отделки или крепление к ним. 

А вот тарелки вражеских СМИ  не имеющих лицензию на распространение телерадиоканалов на территории Республики Казахстан, мешают на фасадах ЛЮБЫХ  многоквартирных жилых и общественных зданий.

Если бы пеклись только об архитектурном облике, различий между "нашими" и "не нашими" антеннами делать бы не стали.

 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Мои комменты с ФБ

СП РК 3.01-105-2013 «Благоустройство территорий населенных пунктов»: "4.11.2 Размещение наружных кондиционеров и антенн - «тарелок» на зданиях, расположенных вдоль магистральных улиц города, следует предусматривать со стороны дворовых фасадов".
Соответственно кондиционеры и тарелки в сторону двора- правил благоустройства не нарушают.

Аналогичная норма есть и в СНиП РК 3.01-03-2010 «Правила по благоустройству территорий населенных пунктов»

 А в СНиП РК 3.01-02Ас-2008 «Нормы и правила комплексного благоустройства на территории города Астаны»: 3.11.2.1. Размещение наружных кондиционеров и антенн - «тарелок» на зданиях, расположенных вдоль магистральных улиц города, следует предусматривать со стороны дворовых фасадов. Размещение их со стороны магистральных улиц запрещается.

Ну и отмечу, что например в Главе 10. Содержание фасадов зданий и сооружений Решения VI сессии маслихата города Алматы IV созыва от 12 декабря 2007 года № 45 «Об утверждении Правил благоустройства территории города Алматы» (с изменениями и дополнениями по состоянию на 30.11.2015 г.) никаких запретов по размещению тарелок и кондиционеров нет.

Соответственно для применения Статьи 505 КРК обАП "Нарушение правил благоустройства территорий городов и населенных пунктов, а также разрушение объектов инфраструктуры, уничтожение и повреждение зеленых насаждений города и населенных пунктов"- нет оснований.

Таким образом за нарушение Приказа Министра национальной экономики Республики Казахстан от 30 ноября 2015 года № 750 «Об утверждении Правил организации застройки и прохождения разрешительных процедур в сфере строительства» - прямой ответственности в КРК об АП нет, т.е. там можно вести речь о применении ее в контексте статей главы 20, но не более и уж никак ни по благоустройству.

[Игорь74]

59 минут назад, Лоскутов Игорь Юрьевич сказал(а):

Мои комменты с ФБ

...

Таким образом за нарушение Приказа Министра национальной экономики Республики Казахстан от 30 ноября 2015 года № 750 «Об утверждении Правил организации застройки и прохождения разрешительных процедур в сфере строительства» - прямой ответственности в КРК об АП нет, т.е. там можно вести речь о применении ее в контексте статей главы 20, но не более и уж никак ни по благоустройству.

Допустим, я владелец квартиры с неправильным кондиционером. Где граница между моей собственностью, которую я могу использовать по своему усмотрению, не причиняя вреда соседям и не угрожая их безопасности и архитектурным планом? Подлежит ли этот арх.план обязательному выполнению или носит рекомендательный характер? И, скажите, какая перспектива требовать от государства оплаты расходов по переносу кондиционеров?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А при чем здесь план, если перепланировки и строительно-монтажных работ нет?

У вас есть Решение маслихата города Павлодара Павлодарской области от 31 марта 2010 года № 25/23 «Об утверждении «Правил благоустройства территории города Павлодара».
Хотят привлечь по ст. 505- пусть укажут, что конкретно Вы в этих правилах нарушили?
Хотят, чтоб демонтировали- пусть укажут норму обязывающую его делать.

[Александр Чашкин]

8 часов назад, Victen сказал(а):

я буду размахивать ею перед носом любых проверяющих с утверждением, что моя тарелка размещена на законных основаниях!

Утверждать следует, что "тарелка была размещена на законных основаниях" - это было сделано раньше. А сейчас тарелка: висит, располагается, прикреплена... "то есть существует" 

2 часа назад, Рахманов Нурлан Даирбекови сказал(а):

Лично я считаю, что данные требования и Приказ министерства нарушают существенным образом права граждан. 

Предлагаю разделять "данные требования" и Приказ! Полагаю, что введение в действие Приказа никак не влечет за собой правомерность требования "произвести демонтаж".