Дисциплин.взыскание за поведение в нерабочее время

[Гость Remedios]

Добрый день,нужна помощь квалифицированных юристов в щекотливом вопросе. Сотрудник работает вахтовым методом,мы(работодатель) обеспечиваемых его жильём в гостинице с которой у нас обычные договорные отношения на их услуги по проживанию.неодноратно представители гостиницы жалуются что наш работник ведёт себя неподобающе,приводит "гостей" в позднее время,хамит,вызывающе себя ведёт и т д.как можно привлечь такого сотрудника и какой ответственности нам как работодателю? ПОЖАЛУЙСТА НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО, помогите если знаете!спасибо заранее

[Миу]

А работник ведет себя неподобающе в рабочее время? Хамит кому конкретно и при каких обстоятельствах? 

 

[Ариша]

9 минут назад, Guest Remedios сказал(а):

обеспечиваемых его жильём в гостинице с которой у нас обычные договорные отношения на их услуги по проживанию

договор с гостиницей есть, там правила поведения описаны? с ними ваш сотрудник ознакомлен?

иначе получится что просто он нарушает правила которые существую в гостинице, они обычно есть на стендах или другом ознакомительном материале и это уже разборки между жилец-гостиница.

12 минуты назад, Guest Remedios сказал(а):

приводит "гостей" в позднее время

даже не знаю как это можно сейчас запретить если они не шумят, не совок сейчас и гостиница это не общежитие))))

мы своим всегда снимаем квартиры, и не вмешиваемся в то чем они там занимаются в нерабочее время, лишь бы все что там имеется в сохранности было.

[Remedios]

1 час назад, Миу сказал(а):

А работник ведет себя неподобающе в рабочее время? Хамит кому конкретно и при каких обстоятельствах? 

 

к сожалению работник ведет себя так в нерабочее время. именно поэтому возник вопрос каким образом можно его приструнить так сказать... а хамит сотрудникам гостиницы. 

1 час назад, Ариша сказал(а):

договор с гостиницей есть, там правила поведения описаны? с ними ваш сотрудник ознакомлен?

иначе получится что просто он нарушает правила которые существую в гостинице, они обычно есть на стендах или другом ознакомительном материале и это уже разборки между жилец-гостиница.

даже не знаю как это можно сейчас запретить если они не шумят, не совок сейчас и гостиница это не общежитие))))

мы своим всегда снимаем квартиры, и не вмешиваемся в то чем они там занимаются в нерабочее время, лишь бы все что там имеется в сохранности было.

правила проживания полностью в договоре конечно же не прописаны, но есть упоминание о соблюдении установленных правил.

то что отношения могут выясняться на уровне гостиница-постоялец - это понятно, но дело в том что гостиница может расторгнуть наш с ней договор на услуги, потому что именно НАШ сотрудник так себя ведет.

приводит гостей - это конечно не страшно, но он отказывается за них платить доп.плату, а договором предусмотрено только его проживание!

то есть очевидно что работник просто наглый аморальный тип, но КАК можно его "наказать" нам как Работодателю, - вот в этом вопрос!

Изменено 18 Марта 2016 пользователем Remedios

[Ариша]

15 минуту назад, Remedios сказал(а):

то есть очевидно что работник просто наглый аморальный тип, но КАК можно его "наказать" нам как Работодателю, - вот в этом вопрос!

Наказать или приструнить? по моему разные вещи, тут все зависит от следующего:

1 Как в ТД прописаны ваши обязательства по обеспечению его местом проживания?

2. На сколько ценен для вас данный сотрудник?

3. На сколько для вас принципиальны договорные отношения именно с этой гостиницей?

ну и другие по ходу могут возникнуть

18 минуту назад, Remedios сказал(а):

приводит гостей - это конечно не страшно, но он отказывается за них платить доп.плату, а договором предусмотрено только его проживание!

У вас в договоре есть приложения какие то где вы проживание каждого сотрудника оговариваете? или просто например оплачиваете  номер полностью? Предположим номер одноместный, оплачен вами полностью за одного человека, в правилах гостиницы нет условий, что в случае проживания в одноместном номере более 1 человека необходима доплата или существует запрет на проживании в 1 местном номере 2 человек и тд, то врят ли гостиница сможет что то предъявить, да и гости там проживают или приходят ночевать))) как бы на вмешательство в частную жизнь не нарваться при сильном старании наказать аморального типа))) 

26 минуты назад, Remedios сказал(а):

то что отношения могут выясняться на уровне гостиница-постоялец - это понятно, но дело в том что гостиница может расторгнуть наш с ней договор на услуги, потому что именно НАШ сотрудник так себя ведет.

ИМХО в рабочее время это ваш сотрудник, в нерабочее обычный гражданин, вы за него ответственность не несете даже если он травму получит и тд, а уж тем более за то как он себя ведет

[Janar]

35 минуты назад, Remedios сказал(а):

 

Как вариант:

Гостиница должна ознакомить вашего работниками со своими правилами проживания под подпись. Затем гостиница должна заактировать (комиссия из трех человек) случаи хамства, но это должно быть не прошедшими числами, а по факту начиная с текущей даты. После этого гостиница пусть вышлет вам Работодателю официальное письмо с копией акта и копией ознакомления вашего работника с правилами проживания. На основании официального письма вы создадите приказом комиссию для внутреннего расследования случая/или разбирательства. Комиссия (три человека) возьмут объяснительную с работника, поговорят по телефону с работниками гостиницы, заактируют всю ситуацию и предложат свое заключение на рассмотрение руководству. Руководство примет решение о дисциплинарном взыскании.

[Миу]

Ну премию уменьшите по сравнению с другими. Устно сообщите, что если не исправится - получит в следующий раз голый оклад. Не вижу вариантов с применением дисциплинарки. Стороны правоотношений не те. Гостиница и вы. Гостиница и он. Вы и он. Три формально абсолютно автономных друг от друга варианта. Поэтому, на мой взгляд, только премиальной частью можно сманипулировать.

[Janar]

полицию бы вызвали и все случаи хамства и прочего прекратились бы уже давно

[Ариша]

Только что, Janar сказал(а):

полицию бы вызвали и все случаи хамства и прочего прекратились бы уже давно

вот именно, зачем вмешивать работодателя, ну расторгнут с компанией договор сами ж без клиента останутся

а хаму снять однушку на окраине, пусть бабулькам на лавочке хамит, они ему сразу управу найдут без работодателя))

[Omega]

Коллеги,

ст. 135 ТК РК

4. Вахтой считается период, включающий время выполнения работ на объекте и время междусменного отдыха. Продолжительность вахты не может превышать пятнадцать календарных дней.

Нельзя это как-то использовать (пока ничего на ум не пришло)?

[_SoN_]

здесь чисто адм правонарушение же. трудовых взаимоотношений нет.

пусть работница оскорбленная вызывает полицию, привлекает свидетелей, и пусть оформляет участковый доказательственную базу, выписывает протокол и т.п.

[Janar]

за гостиницу платит работодатель, полагаю, работник обязан бережно относиться к расходам компании и т.п.

Изменено 18 Марта 2016 пользователем Janar

[Ариша]

4 минуты назад, Janar сказал(а):

за гостиницу платит работодатель, полагаю, работник обязан бережно относиться к расходам компании и т.п.

должен, но... не обязан если этого нет в ТД, поэтому ждем автора топика, посмотрим что еще выяснится, а так если в организации постоянно приглашают сотрудников с предоставлением и оплатой жилья, лучше это в ТД включать и расписывать подробненько например в приложении к ТД, это будет иным условием по соглашению сторон, тогда и санкцию придумать можно......

[Remedios]

4 часа назад, Ариша сказал(а):

Наказать или приструнить? по моему разные вещи, тут все зависит от следующего:

1 Как в ТД прописаны ваши обязательства по обеспечению его местом проживания?

2. На сколько ценен для вас данный сотрудник?

3. На сколько для вас принципиальны договорные отношения именно с этой гостиницей?

ну и другие по ходу могут возникнуть

У вас в договоре есть приложения какие то где вы проживание каждого сотрудника оговариваете? или просто например оплачиваете  номер полностью? Предположим номер одноместный, оплачен вами полностью за одного человека, в правилах гостиницы нет условий, что в случае проживания в одноместном номере более 1 человека необходима доплата или существует запрет на проживании в 1 местном номере 2 человек и тд, то врят ли гостиница сможет что то предъявить, да и гости там проживают или приходят ночевать))) как бы на вмешательство в частную жизнь не нарваться при сильном старании наказать аморального типа))) 

ИМХО в рабочее время это ваш сотрудник, в нерабочее обычный гражданин, вы за него ответственность не несете даже если он травму получит и тд, а уж тем более за то как он себя ведет

Наказать подразумевает приструнить в нашем случае. 

Работник не представляет большой ценности!

а вот договор с гостиницей важен т.к в той местности напряжёнка с поиском места проживания и этот работник не единственный наш кто там живёт.

в ТД с работником прописано просто проживание в гостинице. Но полагаю договор с гостиницей подразумевает соблюдение их правил проживания! Автоматом! Если нас не устраивают их правила  то и продолжение договора бессмысленно.

номер одноместный, и даже оставление на ночь уже является услугой не предусмотренной для такого номера, но по правилам если даже остаётся кто то на ночь то необходимо за него доплатить, как т в любой гостинице за доп.место.

4 часа назад, Janar сказал(а):

Как вариант:

Гостиница должна ознакомить вашего работниками со своими правилами проживания под подпись. Затем гостиница должна заактировать (комиссия из трех человек) случаи хамства, но это должно быть не прошедшими числами, а по факту начиная с текущей даты. После этого гостиница пусть вышлет вам Работодателю официальное письмо с копией акта и копией ознакомления вашего работника с правилами проживания. На основании официального письма вы создадите приказом комиссию для внутреннего расследования случая/или разбирательства. Комиссия (три человека) возьмут объяснительную с работника, поговорят по телефону с работниками гостиницы, заактируют всю ситуацию и предложат свое заключение на рассмотрение руководству. Руководство примет решение о дисциплинарном взыскании.

Вот о таких действиях я и спрашиваю. Что можно сделать в данном случае? Каким будет основание для дис.взыскания??

4 часа назад, Миу сказал(а):

Ну премию уменьшите по сравнению с другими. Устно сообщите, что если не исправится - получит в следующий раз голый оклад. Не вижу вариантов с применением дисциплинарки. Стороны правоотношений не те. Гостиница и вы. Гостиница и он. Вы и он. Три формально абсолютно автономных друг от друга варианта. Поэтому, на мой взгляд, только премиальной частью можно сманипулировать.

Оишение премии - не вариант,тк такой вид поощрений не предусмотрен в данном случае.

4 часа назад, Janar сказал(а):

полицию бы вызвали и все случаи хамства и прочего прекратились бы уже давно

С полицией вариант хороший, но это должны делать представители гостиницы, а они на это идти не хотят...

4 часа назад, Omega сказал(а):

Коллеги,

ст. 135 ТК РК

4. Вахтой считается период, включающий время выполнения работ на объекте и время междусменного отдыха. Продолжительность вахты не может превышать пятнадцать календарных дней.

Нельзя это как-то использовать (пока ничего на ум не пришло)?

Можно наверное как то это использовать и притянуть за уши но это всего лишь определение "вахты" с целью установления специфики режима работы. 

3 часа назад, Ариша сказал(а):

должен, но... не обязан если этого нет в ТД, поэтому ждем автора топика, посмотрим что еще выяснится, а так если в организации постоянно приглашают сотрудников с предоставлением и оплатой жилья, лучше это в ТД включать и расписывать подробненько например в приложении к ТД, это будет иным условием по соглашению сторон, тогда и санкцию придумать можно......

Для будущих новых сотрудников ситуация ясна. Что делать с этим...?!сколько жили раньше работники ни с кем не было проблем, все чинно и мирно и не было необходимости детализировать порядок их проживания, а этотпрям "гнилой" какой то-мы в шоке!

Изменено 18 Марта 2016 пользователем Remedios

[Нысанбаева]

Может деньги на проживание в гостинице ему выдать отдельно, если будет думаете опять - пусть гостиница его выселяет, а он сам ищет уже где ему жить. Но есть риск, что он прогуляет эти деньги. 

Свое обязательство по обеспечению проживания в гостинице вы выполнили, а то что его выгнали - ну это уже другой вопрос. Главное, чтоб в городе не было больше других гостиниц, подороже, а то придётся платить больше. 

Как вариант.

[Janar]

Внесите изменения в ТД и в ДИ - пункты о соблюдении правил проживания в гостиницах в нерабочее время, в случае если оплату производит работодатель. Тогда на основании несоблюдения пунктов ТД и ДИ можно будет будет оформить дисциплинарное взыскание.