МКО выдает кредит

[Гость гость]

Здраствуйте.

Пршу дать пояснения: если МКО не зарегистрировалось в качестве МКФ организации и при этом выдает кредиты, какая ответсвенность возникает в данном случае? 

Ведь если не было перерегистрации, то они являются ТОО без финансовых полномочий. 

 

[vadkim]

В 11.04.2016 at 10:52, Guest гость сказал(а):

Здраствуйте.

Пршу дать пояснения: если МКО не зарегистрировалось в качестве МКФ организации и при этом выдает кредиты, какая ответсвенность возникает в данном случае? 

Ведь если не было перерегистрации, то они являются ТОО без финансовых полномочий. 

 

Вопрос острый.

я бы сказал КоАП. А вы уже обращались в НБ?

[Элина]

Статья 463. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без соответствующей регистрации, разрешения или направления уведомления

1. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без регистрации, разрешения, а равно ненаправление уведомления в случаях, когда регистрация, разрешение, направление уведомления обязательны, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влекут штраф на физических лиц в размере пятнадцати, на должностных лиц, субъектов малого предпринимательства - в размере двадцати пяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере сорока, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста пятидесяти месячных расчетных показателей, с конфискацией предметов и (или) орудия совершения административных правонарушений либо без таковой, а занятие предпринимательской или иной деятельностью без лицензии дополнительно влечет конфискацию дохода (дивидендов), денег, ценных бумаг, полученных вследствие административного правонарушения.

2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф на физических лиц в размере тридцати, на субъектов малого предпринимательства - в размере пятидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере восьмидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере пятисот месячных расчетных показателей, с конфискацией предметов и (или) орудия совершения административного правонарушения, а занятие предпринимательской или иной деятельностью без лицензии дополнительно влечет конфискацию дохода (дивидендов), денег, ценных бумаг, полученных вследствие административного правонарушения.

Примечание. Ответственность по данной статье не распространяется на уведомление о валютной операции и регистрацию валютных операций, осуществляемое в соответствии с Законом Республики Казахстан «О валютном регулировании и валютном контроле», а также на уведомления, осуществляемые в соответствии с Законом Республики Казахстан «О естественных монополиях и регулируемых рынках».

[vadkim]

1 час назад, Элина сказал(а):

Статья 463. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без соответствующей регистрации, разрешения или направления уведомления

1. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без регистрации, разрешения, а равно ненаправление уведомления в случаях, когда регистрация, разрешение, направление уведомления обязательны, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влекут штраф на физических лиц в размере пятнадцати, на должностных лиц, субъектов малого предпринимательства - в размере двадцати пяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере сорока, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста пятидесяти месячных расчетных показателей, с конфискацией предметов и (или) орудия совершения административных правонарушений либо без таковой, а занятие предпринимательской или иной деятельностью без лицензии дополнительно влечет конфискацию дохода (дивидендов), денег, ценных бумаг, полученных вследствие административного правонарушения.

2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф на физических лиц в размере тридцати, на субъектов малого предпринимательства - в размере пятидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере восьмидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере пятисот месячных расчетных показателей, с конфискацией предметов и (или) орудия совершения административного правонарушения, а занятие предпринимательской или иной деятельностью без лицензии дополнительно влечет конфискацию дохода (дивидендов), денег, ценных бумаг, полученных вследствие административного правонарушения.

Примечание. Ответственность по данной статье не распространяется на уведомление о валютной операции и регистрацию валютных операций, осуществляемое в соответствии с Законом Республики Казахстан «О валютном регулировании и валютном контроле», а также на уведомления, осуществляемые в соответствии с Законом Республики Казахстан «О естественных монополиях и регулируемых рынках».

Добрый день, а что скажете по поводу согласие НБ РК на микрофинансовые продукты, правда, я писал в другой теме?

[Элина]

Только что, vadkim сказал(а):

Добрый день, а что скажете по поводу согласие НБ РК на микрофинансовые продукты, правда, я писал в другой теме?

Я думаю,что насчет согласия НБ РК (это разрешение, предусмотренное законом) эта же статья применяется.

[vadkim]

1 минуту назад, Элина сказал(а):

Я думаю,что насчет согласия НБ РК (это разрешение, предусмотренное законом) эта же статья применяется.

Да но есть существенный нюанс - я говорю о микрокредитах, выданных в период отсутствия НПА для получения согласия НБ для предложения микрофинансовых продуктов. То есть, закон предусматривает требование о получении согласия, но НПА по порядку обращений и процедурам нет. 

Пжлста, что можете сказать по этому поводу?

[Элина]

10 минут назад, vadkim сказал(а):

Да но есть существенный нюанс - я говорю о микрокредитах, выданных в период отсутствия НПА для получения согласия НБ для предложения микрофинансовых продуктов. То есть, закон предусматривает требование о получении согласия, но НПА по порядку обращений и процедурам нет. 

Пжлста, что можете сказать по этому поводу?

Пока такого требования не было, все ранее выданные микрокредиты выданы законно. Как только требование законодательства вступило в силу, нужно получать согласие, а потом выдавать.

НПА есть:

Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 22 октября 2014 года № 203
Об утверждении Правил выдачи согласия Национального Банка Республики Казахстан для предложения финансовых продуктов финансовыми организациями потребителям финансовых услуг, а также микрокредитов микрофинансовыми организациями их потребителя

Теперь смотрите как интересно:

Статья 3. Порядок и условия предоставления микрокредитов

1. Микрофинансовая организация предоставляет микрокредиты в размере, не превышающем восьмитысячекратного размера месячного расчетного показателя, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, на одного заемщика.

2. Микрофинансовая организация вправе предоставлять микрокредиты только при наличии правил предоставления микрокредитов, утвержденных ее высшим органом.

Статья дополнена пунктом 2-1 в соответствии с Законом РК от 16.05.14 г. № 203-V

2-1. Микрофинансовая организация обязана получить предварительное согласие уполномоченного органа для предложения микрокредитов в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами уполномоченного органа.  Этот пункт сейчас исключен (закон от 29.03.2016г., вступил в силу где-то 21.04.2016г.).

 

Статья 31-1. Уведомление об утверждении услуг по предоставлению микрокредитов

Микрофинансовая организация обязана уведомить уполномоченный орган об утверждении услуг по предоставлению микрокредитов органом микрофинансовой организации, уполномоченным на утверждение услуг по предоставлению микрокредитов, в течение десяти рабочих дней со дня их утверждения, в порядке, установленном Законом Республики Казахстан «О разрешениях и уведомлениях».

К уведомлению микрофинансовые организации прилагают следующие документы:

типовую форму договора о предоставлении микрокредита, утвержденную микрофинансовой организацией;

выписку из решения микрофинансовой организации об утверждении типовой формы договора о предоставлении микрокредита.

То есть, теперь это не разрешительный порядок, а уведомительный. А правила остались прежними, все как всегда.

 

[vadkim]

4 минуты назад, Элина сказал(а):

Пока такого требования не было, все ранее выданные микрокредиты выданы законно. Как только требование законодательства вступило в силу, нужно получать согласие, а потом выдавать.

НПА есть:

Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 22 октября 2014 года № 203
Об утверждении Правил выдачи согласия Национального Банка Республики Казахстан для предложения финансовых продуктов финансовыми организациями потребителям финансовых услуг, а также микрокредитов микрофинансовыми организациями их потребителя

Теперь смотрите как интересно:

Статья 3. Порядок и условия предоставления микрокредитов

1. Микрофинансовая организация предоставляет микрокредиты в размере, не превышающем восьмитысячекратного размера месячного расчетного показателя, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, на одного заемщика.

2. Микрофинансовая организация вправе предоставлять микрокредиты только при наличии правил предоставления микрокредитов, утвержденных ее высшим органом.

 

Статья дополнена пунктом 2-1 в соответствии с Законом РК от 16.05.14 г. № 203-V

2-1. Микрофинансовая организация обязана получить предварительное согласие уполномоченного органа для предложения микрокредитов в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами уполномоченного органа.  Этот пункт сейчас исключен (закон от 29.03.2016г., вступил в силу где-то 21.04.2016г.).

 

Статья 31-1. Уведомление об утверждении услуг по предоставлению микрокредитов

Микрофинансовая организация обязана уведомить уполномоченный орган об утверждении услуг по предоставлению микрокредитов органом микрофинансовой организации, уполномоченным на утверждение услуг по предоставлению микрокредитов, в течение десяти рабочих дней со дня их утверждения, в порядке, установленном Законом Республики Казахстан «О разрешениях и уведомлениях».

К уведомлению микрофинансовые организации прилагают следующие документы:

типовую форму договора о предоставлении микрокредита, утвержденную микрофинансовой организацией;

выписку из решения микрофинансовой организации об утверждении типовой формы договора о предоставлении микрокредита.

То есть, теперь это не разрешительный порядок, а уведомительный. А правила остались прежними, все как всегда.

 

Вот-вот!!!! именно!!! иными словами микрокредиты, выданные в период отсутствия НПА - законны. как только появился НПА - да, согласен нужно было получить согласие. Сейчас обратились в НБ: несмотря на то, что процедура изменилась с разрешительной на уведомительную, но НПА для уведомительной процедуры отсутствует - НБ продолжает требовать следовать процедуре разрешительной (!)

 

[Элина]

2 минуты назад, vadkim сказал(а):

Вот-вот!!!! именно!!! иными словами микрокредиты, выданные в период отсутствия НПА - законны. как только появился НПА - да, согласен нужно было получить согласие. Сейчас обратились в НБ: несмотря на то, что процедура изменилась с разрешительной на уведомительную, но НПА для уведомительной процедуры отсутствует - НБ продолжает требовать следовать процедуре разрешительной (!)

 

У нас всегда все не слава богу, НБ РК вечно пускает телегу впереди лошади, по иерархии НПА Закон имеет преимущественную силу над Постановлением Правления НБ РК, так что их требования незаконны, пусть обоснуют

2 минуты назад, vadkim сказал(а):

Вот-вот!!!! именно!!! иными словами микрокредиты, выданные в период отсутствия НПА - законны. как только появился НПА - да, согласен нужно было получить согласие. Сейчас обратились в НБ: несмотря на то, что процедура изменилась с разрешительной на уведомительную, но НПА для уведомительной процедуры отсутствует - НБ продолжает требовать следовать процедуре разрешительной (!)

 

У нас всегда все не слава богу, НБ РК вечно пускает телегу впереди лошади, по иерархии НПА Закон имеет преимущественную силу над Постановлением Правления НБ РК, так что их требования незаконны, пусть обоснуют

2 минуты назад, vadkim сказал(а):

Вот-вот!!!! именно!!! иными словами микрокредиты, выданные в период отсутствия НПА - законны. как только появился НПА - да, согласен нужно было получить согласие. Сейчас обратились в НБ: несмотря на то, что процедура изменилась с разрешительной на уведомительную, но НПА для уведомительной процедуры отсутствует - НБ продолжает требовать следовать процедуре разрешительной (!)

 

У нас всегда все не слава богу, НБ РК вечно пускает телегу впереди лошади, по иерархии НПА Закон имеет преимущественную силу над Постановлением Правления НБ РК, так что их требования незаконны, пусть обоснуют

[vadkim]

4 минуты назад, Элина сказал(а):

У нас всегда все не слава богу, НБ РК вечно пускает телегу впереди лошади, по иерархии НПА Закон имеет преимущественную силу над Постановлением Правления НБ РК, так что их требования незаконны, пусть обоснуют

обосновывать там, к сожалению, никто не собирается... процедуру на получение согласия запустили, если вновь откажут, тогда начнем "бодаться".

[Элина]

3 минуты назад, vadkim сказал(а):

обосновывать там, к сожалению, никто не собирается... процедуру на получение согласия запустили, если вновь откажут, тогда начнем "бодаться".

Я согласие давно получила, сейчас запускаю изменения в договора, отпишитесь потом?

[vadkim]

В 16.05.2016 at 17:13, Элина сказал(а):

Я согласие давно получила, сейчас запускаю изменения в договора, отпишитесь потом?

Добрый день,

обязательно отпишусь.

[Nogai_Tore]

Никакой ответственности для ТОО.

[vadkim]

8 часов назад, Nogai_Tore сказал(а):

Никакой ответственности для ТОО.

Добрый день, поясните, пжлста, вашу мысль

[Nogai_Tore]

3 часа назад, vadkim сказал(а):

Добрый день, поясните, пжлста, вашу мысль

Что вы хотите узнать?

 

В 11.04.2016 at 09:52, Гость гость сказал(а):

Здраствуйте.

Пршу дать пояснения: если МКО не зарегистрировалось в качестве МКФ организации и при этом выдает кредиты, какая ответсвенность возникает в данном случае? 

Ведь если не было перерегистрации, то они являются ТОО без финансовых полномочий. 

 

Никакой, посмотрите КоАП РК, если найдете статью будет ответственность, если нет значит нет. Как-то так.

[vadkim]

В 16.05.2016 at 15:20, Элина сказал(а):

Статья 463. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без соответствующей регистрации, разрешения или направления уведомления

1. Занятие предпринимательской или иной деятельностью, а также осуществление действий (операций) без регистрации, разрешения, а равно ненаправление уведомления в случаях, когда регистрация, разрешение, направление уведомления обязательны, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влекут штраф на физических лиц в размере пятнадцати, на должностных лиц, субъектов малого предпринимательства - в размере двадцати пяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере сорока, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста пятидесяти месячных расчетных показателей, с конфискацией предметов и (или) орудия совершения административных правонарушений либо без таковой, а занятие предпринимательской или иной деятельностью без лицензии дополнительно влечет конфискацию дохода (дивидендов), денег, ценных бумаг, полученных вследствие административного правонарушения.

2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф на физических лиц в размере тридцати, на субъектов малого предпринимательства - в размере пятидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере восьмидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере пятисот месячных расчетных показателей, с конфискацией предметов и (или) орудия совершения административного правонарушения, а занятие предпринимательской или иной деятельностью без лицензии дополнительно влечет конфискацию дохода (дивидендов), денег, ценных бумаг, полученных вследствие административного правонарушения.

Примечание. Ответственность по данной статье не распространяется на уведомление о валютной операции и регистрацию валютных операций, осуществляемое в соответствии с Законом Республики Казахстан «О валютном регулировании и валютном контроле», а также на уведомления, осуществляемые в соответствии с Законом Республики Казахстан «О естественных монополиях и регулируемых рынках».

Именно эту статью и вменили. адм суд постановил взыскать штраф 40 МРП.

[Anacharsis]

Странная МКО, выдавали бы себе займы, да не называли микрокредитами и было бы им счастье....