правильно ли рассчитали пеню?

[Адильжан Аскар]

Добрый день! подскажите, договором аренды предусмотрена пеня в размере 1% от неоплаченной суммы за каждый день просрочки.  

также, по условиям договора оплата осуществляется "в порядке предоплаты до 05 числа в текущем месяце", сумма арендного платежа 100 000 тнг. просрочка за 2 месяца (февраль, март - 200 000 тыс тнг.)

тем самым, их расчета арендодателя: 200 000 х 1% х 52 = 104 000.

возник вопрос, не должен ли Арендодатель суммировать отдельно за февраль и март , т.е.  в марте 25 дней, 100 000 х 1% х 25 дней = 25 000 тнг.

                                                                                                                                                            в феврале 27 дней, 100 000 х 1% х 27 дней = 52 000 тнг. 

итого 77 000 тысяч тенге пеня. Верно? 

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Адильжан Аскар сказал(а):

Верно? 

не факт, текст договора указывает на пеню из расчета 1% от неоплаченной суммы, а таковой следует считать, задолженность по аренде за февраль и за март. однако вариант арендодателя также не совсем корректен, поскольку он взял за расчет сумму в 200 000 тенге, но такая задолженность образовалось только с 06 текущего месяца, а до этого просрочка была равна 100 000 тенге, соответственно, пеню надо было считать, из расчета до 05 числа пеня 1% от 100 000 тысяч, и с 06 от 200 000 тысяч, как мне кажется.  

[Адильжан Аскар]

я полагал что пеня начисляется и суммируется за каждый неоплаченный период отдельно (месяц) как и соответствующая оплата по условиям договора (ежемесячно).. и сама статья 353 ГК РК наводила на эту мысль: 

Статья 353. Ответственность за неправомерное пользование чужими деньгами

1. За неправомерное пользование чужими деньгами в результате неисполнения денежного обязательства либо просрочки в их уплате, либо их неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежит уплате неустойка. Размер неустойки исчисляется, исходя из официальной ставки рефинансирования Национального Банка Республики Казахстан на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. 

 

Изменено 12 Апреля 2016 пользователем Адильжан Аскар
уточнение

[Адильжан Аскар]

15 часов назад, Адильжан Аскар сказал(а):

16 часов назад, Адильжан Аскар сказал(а):

Добрый день! подскажите, договором аренды предусмотрена пеня в размере 1% от неоплаченной суммы за каждый день просрочки.  

также, по условиям договора оплата осуществляется "в порядке предоплаты до 05 числа в текущем месяце", сумма арендного платежа 100 000 тнг. просрочка за 2 месяца (февраль, март - 200 000 тыс тнг.)

тем самым, их расчета арендодателя: 200 000 х 1% х 52 = 104 000.

возник вопрос, не должен ли Арендодатель суммировать отдельно за февраль и март , т.е.  в марте 25 дней, 100 000 х 1% х 25 дней = 25 000 тнг.

                                                                                                                                                            в феврале 27 дней, 100 000 х 1% х 27 дней = 52 000 тнг. 

итого 77 000 тысяч тенге пеня. Верно? 

 

Доброе утро! вопрос актуален!

[ОТТО 1945]

15 часов назад, Адильжан Аскар сказал(а):

или его соответствующей части. 

да но в этой же статье в пункте 2, указывается на возможность сторонам самостоятельно устанавливать порядок исчисления суммы неустойки, а у вас как раз договорной порядок. аналогичное положение закреплено и в цитируемой вами пункте 1 

Изменено 13 Апреля 2016 пользователем ОТТО 1945

[Адильжан Аскар]

20 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

да но в этой же статье в пункте 2, указывается на возможность сторонам самостоятельно устанавливать порядок исчисления суммы неустойки, а у вас как раз договорной порядок. аналогичное положение закреплено и в цитируемой вами пункте 1 

и все же считаю неправильным расчет пени Арендодателя, т.к. есть период оплаты "ежемесячно"... соответственно пеня должно начисляться за месяц и суммироваться по итогам ежемесячной просрочки платежа... Только не нашел еще убедительного законодательного подтверждения, либо опровержения своих слов...

[Адильжан Аскар]

Условиями договора предусмотрена санкция за просрочку арендной платы в виде начисления пени в размере 1% от неоплаченной суммы за каждый день просрочки. Договором установлен период оплаты «ежемесячно», соответственно начисление пени должно осуществляться по итогам ежемесячной просрочки платежа, с дальнейшим суммированием пени начисленной на ежемесячный платеж который составляет 100 000 (сто тысяч) тенге. 

убедите меня в обратном, если я не прав. Пеня начисляется разве ежедневно по возрастанию? 100 000 + 1 день = 101 000 итд

 

[Диверсант]

Всем доброго времени суток!!! Такая ситуация. в СМЭС Алматы подан иск о взыскании задолженности и взыскания законной неустойки. В ходе судебного процесса судья запросила расчет законной неустойки, расчет был предоставлен. Судья также запросил на основании каких НПА производили расчет, на что ссылались? Так вот у меня вопрос есть ли какая норма закона в данной ситуации. 

Я рассчитываю неустойку вот по таком у расчету: 

ПРИМЕР

1. Сумма основного долга: 3869777 тенге на 01.04.2010 г.

2. Законная неустойка за 1 день 7% х 3869777 тенге / 365 дней в году х 100% = 742 тенге.

3. Размер законной неустойки за период с 01.04.2010 г. по 01.10.2010 г. включительно = 183 календарных дней и  составляет: 742 тенге х 183  = 135 786 тенге.

 

[ОТТО 1945]

42 минуты назад, Диверсант сказал(а):

есть ли какая норма закона в данной ситуации. 

статья 353 ГК РК со ссылкой на официальные ставки Нац.Банка 

[Джо Блэк]

Добрый день! Помогите мне пожалуйста. Соглано п.2,4 Договора: За нарушение срока оплаты, установленного п.2.3 договора, Заказчик несет ответственность и выплачивает Исполнителю штраф в размере 0.5% от суммы задолженности за каждый день просрочки. Обязанность Ответчика полностью оплатить работы наступила 21.10.15 г. Основной долг составляет 2 638 285.85 тенге. Соответственно 2 638 285,85 / 100 * 0,5% * 364 дней просрочки = 4 801 676.88 тенге. Правилен ли такой расчет? 

Изменено 19 Октября 2016 пользователем akymmm

[Arman_Bulatov]

По идее там должен быть верхний лимит, типа "но не более 10% от суммы". И надо уточнить есть ли это в ГК, если такая норма не предусмотрена договором

[Шот]

54 минуты назад, akymmm сказал(а):

Правилен ли такой расчет? 

По состоянию на 19.10.2016  – 363 дня просрочки. Долг - 2 638 285.85 тг. Следовательно штраф - 2 638 285.85* 0,5%*363=4 788 488,81 тг.

Правильно, но у меня количество дней на 1 получилось меньше. ))

[Скиоп]

=2638286/365*0,005 расчет пени на один день=36,15

=36,15*365=13191 пеня

 

[Джо Блэк]

22 часа назад, Arman_Bulatov сказал(а):

По идее там должен быть верхний лимит, типа "но не более 10% от суммы". И надо уточнить есть ли это в ГК, если такая норма не предусмотрена договором

В договоре лимит не предусмотрен. 

21 час назад, Скиоп сказал(а):

=2638286/365*0,005 расчет пени на один день=36,15

=36,15*365=13191 пеня

 

Почему вы делите сумму на 365 дней? 

22 часа назад, Шот сказал(а):

По состоянию на 19.10.2016  – 363 дня просрочки. Долг - 2 638 285.85 тг. Следовательно штраф - 2 638 285.85* 0,5%*363=4 788 488,81 тг.

Правильно, но у меня количество дней на 1 получилось меньше. ))

Хочу подать иск в суд о взыскании задолженности и штрафа. Вот думаю не возразит ли судья. Якобы ты не правильно рассчитал и тд.  

[КараКурт]

56 минут назад, akymmm сказал(а):

Вот думаю не возразит ли судья.

в случае если договором не предусмотрен верхний лимит по неустойке, судья вправе самовольно чрезмерно завышенную неустойку пофиксить, более того на снижение неустойки влияет был ли соблюден претензионный порядок, есть ли причина почему вы не подали иск ранее, и какие сроки предусмотрены договором на ответы на претензии.

1 час назад, akymmm сказал(а):

задолженности и штрафа

Задолженность и неустойка взыскиваются обычно, а вот штраф если не предусмотрен договором имхо по сути сложно обосновать, судьи считают что неустойки более чем достаточно.

[Джо Блэк]

4 минуты назад, КараКурт сказал(а):

Задолженность и неустойка взыскиваются обычно, а вот штраф если не предусмотрен договором имхо по сути сложно обосновать, судьи считают что неустойки более чем достаточно.

Статья 293. Понятие неустойки

Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законодательством или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.

 

Штраф это и есть неустойка получается. 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, akymmm сказал(а):

Статья 293. Понятие неустойки

Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законодательством или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.

 

Штраф это и есть неустойка получается. 

у вас в договоре все таки неверно указана ответственность за ненадлежащее исполнение обязательства, по содержанию, это скорее пеня, а у вас в договоре прописана как штраф, штраф, это все таки разового наказания, не выполнил некое обязательство в срок (причем не обязательно денежное), заплати штраф в установленном размере. 

[Джо Блэк]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

у вас в договоре все таки неверно указана ответственность за ненадлежащее исполнение обязательства, по содержанию, это скорее пеня, а у вас в договоре прописана как штраф, штраф, это все таки разового наказания, не выполнил некое обязательство в срок (причем не обязательно денежное), заплати штраф в установленном размере. 

Как быть теперь Магистр? Не откажет ли судья ссылаясь на неправильность термина?)

[ОТТО 1945]

Только что, akymmm сказал(а):

Как быть теперь Магистр? Не откажет ли судья ссылаясь на неправильность термина?)

да нет конечно. 

[Шот]

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

да нет конечно. 

А запятая, запятая-то где? 

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Шот сказал(а):

А запятая, запятая-то где? 

потерялася? 

[Джо Блэк]

2 минуты назад, Шот сказал(а):

А запятая, запятая-то где? 

Вот вот, не пойму никак.  То ли нет, то ли да, или вообще конечно откажет ? 

[Шот]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

потерялася? 

Ага, нужное подчеркнуть. 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, akymmm сказал(а):

Вот вот, не пойму никак.  То ли нет, то ли да, или вообще конечно откажет ? 

нет, не откажут.

[Александр Чашкин]

8 минут назад, akymmm сказал(а):

Не откажет ли судья

В условиях, когда сумма неустойки в два раза перекрывает сумму основного долга, руководствуясь принципами добросовестности, разумности и справедливости деяний участников гражданских правоотношений, суд должен применить ст.297 ГК и существенно уменьшить взыскиваемую сумму штрафа.

В такой ситуации представляется целесообразным изначальное уменьшение суммы штрафа истцом в иске с соответствующим разъяснением его действий, как реализующих нормы ст.8 ГК о добросовестности, разумности и справедливости.