Удержание из з/п за спец.одежду при расторжении ТД

[-Сандугаш-]

Помогите разобраться.

Рассматривается вопрос о пересмотре внутреннего документа касательно выдачи спец.одежды. Возможно ли включить в него примерно следующее условие - при расторжении ТД с з/п работника удерживаются расходы работодателя за спец.одежду приобретенную для него?  За основу берется пп.5, п.2, ст.115 ТК РК. То есть каждый работник пишет "с положением ознакомлен, с условиями согласен".  что-то вроде этого. не будет ли это нарушением? 

 

[Эдуард]

ИМХО порочно это. Вы обязаны, в силу законодательства, обеспечить работника спецодеждой. Он, при увольнении, обязан ее вернуть. О каком удержании речь, если работник сдал спецодежду?

[-Сандугаш-]

12 часа назад, Эдуард сказал(а):

 Он, при увольнении, обязан ее вернуть. О каком удержании речь, если работник сдал спецодежду?

По новому условию работник не будет возвращать спец.одежду. На практике получается что работодателю нечего делать с этой одеждой, поскольку скажем так, размеры у уволенного и вновь принятого очень редко когда совпадают. 

[Ahmetova]

логично, да, только интересно, а работнику-то что делать с этой спецодеждой? ему-то она зачем? 

что-то было у полицейских такое. типа уволился не доносив до предельного срока носки - возмести. за минусом износа. если я ничего не путаю. 

[-Сандугаш-]

4 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

логично, да, только интересно, а работнику-то что делать с этой спецодеждой? ему-то она зачем? 

Ну работнику эта одежда хотя бы по размеру подходит. 

Касательно основной сути вопроса - все-таки я не вижу нарушения ТК со стороны работодателя при описанном раскладе.

Коллеги, какие будут еще мнения? Поделитесь, плиз

 

[Omega]

Нашла вот это:

ст. 182. Работодатель обязан:

4) создать работникам необходимые санитарно-гигиенические условия, обеспечить выдачу и ремонт специальной одежды и обуви работников, снабжение их средствами профилактической обработки, моющими и дезинфицирующими средствами, медицинской аптечкой, молоком или равноценными пищевыми продуктами, и (или) специализированными продуктами для диетического (лечебного и профилактического) питания, средствами индивидуальной и коллективной защиты в соответствии с нормами, установленными уполномоченным государственным органом по труду.

В принципе прописано, что работодатель должен обеспечить выдачу спецодежды. И нигде не написано, что работник обязан возместить ее стоимость.

Вот если работодатель имеет право на возмещение своих расходов, связанных с обучением работника, то это так прямо и прописано.

И, кстати, если вы обяжете работника возмещать стоимость спецодежды, то не будет ли это ухудшением положения работника?

[Janar]

Полагаю, что Работодатель не имеет права взыскивать с зарплаты Работника, т.к. это обязанность самого Работодателя.

^{Статья 23. Основные права и обязанности работодателя}

^{2. Работодатель обязан:}

^{10) обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения трудовых обязанностей, за счет собственных средств;}

 

^{Статья 182. Права и обязанности работодателя в области безопасности и охраны труда}

^{2. Работодатель обязан:}

^{4) создать работникам необходимые санитарно-гигиенические условия, обеспечить выдачу и ремонт специальной одежды и обуви работников, снабжение их средствами профилактической обработки, моющими и дезинфицирующими средствами, медицинской аптечкой, молоком или равноценными пищевыми продуктами, и (или) специализированными продуктами для диетического (лечебного и профилактического) питания, средствами индивидуальной и коллективной защиты в соответствии с нормами, установленными уполномоченным государственным органом по труду;}

[-Сандугаш-]

6 минут назад, Omega сказал(а):

 

В принципе прописано, что работодатель должен обеспечить выдачу спецодежды. И нигде не написано, что работник обязан возместить ее стоимость.

 

2 минуты назад, Janar сказал(а):

Полагаю, что Работодатель не имеет права взыскивать с зарплаты Работника, т.к. это обязанность самого Работодателя.

Работодатель не отказывается от своих обязанностей, он их выполняет

[Ahmetova]

9 минут назад, -Сандугаш- сказал(а):

Ну работнику эта одежда хотя бы по размеру подходит.

и что? я вот из органов внутренних дел уволилась. но форма мне по размеру подходит. мне её носить дальше? на празники например. еще и выкупив её у УВД по полной стоимости. 

в общем нет оснований для удержания

[-Сандугаш-]

8 минут назад, Omega сказал(а):

Вот если работодатель имеет право на возмещение своих расходов, связанных с обучением работника, то это так прямо и прописано.

В первоначальном сообщении была указана ссылка на пп.5, п.2, ст.115 ТК РК. Что на это скажете?

[Ahmetova]

1 минуту назад, -Сандугаш- сказал(а):

 

Работодатель не отказывается от своих обязанностей, он их выполняет

а где обязанность работника возмещать стоимость спецодежды? на чем она основана? на том, что одежда его размера и только? 

[Janar]

Только что, -Сандугаш- сказал(а):

Работодатель не отказывается от своих обязанностей, он их выполняет

если сумма за спец.одежду будет возвращена в организацию, то эта сумма будет нарушать слова "за счет собственных средств" п 2 ст 23.

[-Сандугаш-]

11 минуту назад, Omega сказал(а):

1 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

а где обязанность работника возмещать стоимость спецодежды? на чем она основана? на том, что одежда его размера и только? 

на  пп.5, п.2, ст.115 ТК РК., смотрите первое сообщение

[Omega]

Если работодатель обязан обеспечить работника всем необходимым за счет собственных средств, а также обязан обеспечить соответствующие условия труда, то почему вы считаете, что работодатель не обязан предоставить спецодежду? А если работник откажется подписываться под возмещением затрат работодателя, то вы ему спецодежду не выдадите?

И у кого тогда будут проблемы?

[-Сандугаш-]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

если сумма за спец.одежду будет возвращена в организацию, то эта сумма будет нарушать слова "за счет собственных средств" п 2 ст 23.

вот над этим надо подумать. 

 

[Omega]

К тому же, если исходить из этой логики, то работник при увольнении вообще обязан много чего выкупить у работодателя... А если работодателю мой компьютер без надобности? Ну сократил он это рабочее место... Мне компьютер у него выкупить? А также стол и стул?

[-Сандугаш-]

не дописала, смысл в следующем - спец.одежду покупаем на год, а работник увольняется через три месяца. Работодатель хочет удержать остаточную стоимость. Если работник отрабатывает год, то удержания не будет

4 минуты назад, Omega сказал(а):

то почему вы считаете, что работодатель не обязан предоставить спецодежду?

Я разве так писала?

[Omega]

Сандугаш, если попытаться рассмотреть суть этого процесса, то получается некое соглашение между работником и работодателем: работодатель предоставляет спецодежду, а работник обязуется ее выкупить по остаточной стоимости, если не доработает определенный срок.

Вы ведь не можете принудить работника выкупать спецодежду, т.к. у него нет такой обязанности. Он имеет право отказаться от такого "соглашения".

И вот он отказался подписывать такой документ. В результате, работодатель нарушает ТК (ведь он обязан предоставить работнику спецодежду), а за это предусмотрены санкции. А вот работнику ничего не грозит.

[-Сандугаш-]

5 минут назад, Omega сказал(а):

 А если работник откажется подписываться под возмещением затрат работодателя, то вы ему спецодежду не выдадите?

Если откажется, то к нему это не применяется.

Давайте рассматривать вопрос в рамках заданного, то есть будет такое положение и каждый работник подпишет, что согласен. Будет ли в этом случае нарушение? 

[Janar]

10 минут назад, -Сандугаш- сказал(а):

 

Как по бухгалтерии вы оприходуете эту сумму - если с работника удержите, то нарушение слов "за счет собственных средств". Если удержите уже после расторжения ТД, то это уже третье лицо и доход получается? 

[Эдуард]

Не останавливайтесь на полумерах. Заставьте работников подписать обязательство отдавать вам половину зарплаты.

 

Если серьезно - не нужно плодить риски на пустом месте. Из судов потом не вылезете.

[Пацан]

Согласен со всеми теми кто против возмещения работником за спецодежду. Закон императивно установил обязанность работодателя приобретать спецодежду. Т.е. она есть часть обеспечения производственного процесса. Также как какая нибудь деталь, или оборудование, которое при уходе сотрудника, некому использовать (не важно по какой причине) не всучивается бывшему работнику, а остаётся работодателю, также и с одеждой. Пусть лежит ждёт своего часа.

[Urbanus]

Мои 5 копеек:

17 часов назад, -Сандугаш- сказал(а):

За основу берется пп.5, п.2, ст.115 ТК РК. 

1. ИМХО, под "иными случаями" подразумеваются другие случаи, (которые не перечислены в кодексе) когда работник обязан погасить задолженность перед работодателем. 

2. Как уже было упомянуто выше, обеспечение работника СИЗом входит в обязанности работодателя. Термин "обязан" означает, что работодатель берет на себя все расходы по обеспечению работника спецодеждой. Это не право работодателя, а обязанность. 

1 час назад, -Сандугаш- сказал(а):

 будет такое положение и каждый работник подпишет, что согласен. Будет ли в этом случае нарушение? 

Считаю, что будет. И вероятность удовлетворения требований работника в суде, думаю будет высока. Так зачем работодателю эти тяжбы?!....

Изменено 21 Апреля 2016 пользователем wilde one

[БекАС]

1 час назад, Эдуард сказал(а):

Если серьезно - не нужно плодить риски на пустом месте. Из судов потом не вылезете.

иногда полезно получить судебный прецедент. на прежнем месте удерживали и ниче.

[-Сандугаш-]

1 час назад, Janar сказал(а):

Как по бухгалтерии вы оприходуете эту сумму - если с работника удержите, то нарушение слов "за счет собственных средств". Если удержите уже после расторжения ТД, то это уже третье лицо и доход получается? 

Насчет бухгалтерии. Спец.одежда покупается на определенный срок и тут же выдается на руки, и как пояснила мне бухгалтер - спец.одежда будет находиться на забалансовом учете. В случае если с работником ТД расторгается в период когда "срок износа спецодежды еще не наступил", то остаточная сумма будет приходоваться от работника .  

13 минуты назад, БекАС сказал(а):

иногда полезно получить судебный прецедент. на прежнем месте удерживали и ниче.

много где удерживают и ниче

1 час назад, Omega сказал(а):

Сандугаш, если попытаться рассмотреть суть этого процесса, то получается некое соглашение между работником и работодателем: работодатель предоставляет спецодежду, а работник обязуется ее выкупить по остаточной стоимости, если не доработает определенный срок.

Вы ведь не можете принудить работника выкупать спецодежду, т.к. у него нет такой обязанности. Он имеет право отказаться от такого "соглашения".

И вот он отказался подписывать такой документ. В результате, работодатель нарушает ТК (ведь он обязан предоставить работнику спецодежду), а за это предусмотрены санкции. А вот работнику ничего не грозит.

Да верно Вы отметили касательно соглашения. Работник имеет право отказаться, но не отказывается. Тогда?