Кадровое делопроизводство при ИП

[Раиса Захаровна]

Добрый день, такая ситуация, индивидуальный предприниматель, оформил доверенность на физическое лицо на право подписи документов, есть необходимость принять сотрудников в ИП, как указывать доверителя в документах, в части в трудовом договоре, приказах и т.д.

[Urbanus]

1 час назад, Плахина сказал(а):

Добрый день, такая ситуация, индивидуальный предприниматель, оформил доверенность на физическое лицо на право подписи документов, есть необходимость принять сотрудников в ИП, как указывать доверителя в документах, в части в трудовом договоре, приказах и т.д.

ИП "такое-то" в лице Иванова, действующего на основании доверенности....... - это в случае, если договор и приказ подписывает физ. лицо, которому выдана доверенность.

Главное, чтоб в доверенности было указано поверенный уполномочен подписывать трудовые договора и приказы от имени доверителя.

Изменено 3 Мая 2016 пользователем wilde one

[ОТТО 1945]

1 час назад, Плахина сказал(а):

Добрый день, такая ситуация, индивидуальный предприниматель, оформил доверенность на физическое лицо на право подписи документов, есть необходимость принять сотрудников в ИП, как указывать доверителя в документах, в части в трудовом договоре, приказах и т.д.

в Договоре: Индивидуальный предприниматель «____________________» (Свидетельство о государственной регистрации Серия            № ___________ от _________________ г.,) в лице руководителя ______________________, действующего на основании Доверенности № ___________ от _________________ г., именуемый в дальнейшем «Работодатель»,

в Доверенности:

1.     в пределах штатного расписания, согласованного с Доверителем, нанимать работников и прекращать трудовые отношения с ними, применять к ним меры поощрения и дисциплинарного взыскания. В связи с чем, Поверенный наделяется правом подписывать трудовые договоры, договоры о материальной ответственности, соглашения о неразглашении конфиденциальной информации, трудовые книжки;

[Janar]

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

... Поверенный наделяется правом подписывать трудовые договоры, договоры о материальной ответственности, соглашения о неразглашении конфиденциальной информации, трудовые книжки;

... приказы о приеме, расторжении трудового договора, об изменении условий труда, о переводе, о премировании ...

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

... приказы о приеме, расторжении трудового договора, об изменении условий труда, о переводе, о премировании ...

и так далее...  

[Раиса Захаровна]

Большое спасибо!

[Раиса Захаровна]

В 03.05.2016 at 20:32, Эвелина сказал(а):

Большое спасибо!

Еще, по поводу ИП, он же не может быть директором в ИП.

[Пацан]

Вот все советуя пишут ИП "_____". Зачем ставите имя в кавычки? 

[ОТТО 1945]

20 часов назад, Эвелина сказал(а):

Еще, по поводу ИП, он же не может быть директором в ИП.

почему не может? прием на работу по приказу и трудовому договору, в приказе и трудовом договоре прописываем должность "Директор" и все, правда.

[Man law]

26 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

почему не может? прием на работу по приказу и трудовому договору, в приказе и трудовом договоре прописываем должность "Директор" и все, правда.

Директор чего? Самого себя?

14 часа назад, Пацан сказал(а):

Вот все советуя пишут ИП "_____". Зачем ставите имя в кавычки? 

Я вот тоже задаюсь этим вопросом. Сдаётся мне, что это распространённое заблуждение о том, что у ИП может быть наименование.

[Omega]

27 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

почему не может? прием на работу по приказу и трудовому договору, в приказе и трудовом договоре прописываем должность "Директор" и все, правда.

ОТТО, меня смущает ст. 140 ТК (она, конечно, относится к юр.лицам, но по аналогии..):

2. В случае если единственный учредитель (участник, акционер) является единоличным исполнительным органом юридического лица, то трудовой договор не заключается. Трудовые отношения оформляются актом работодателя о приеме на работу, который должен содержать трудовую функцию, срок осуществления трудовой деятельности, дату начала работы, место выполнения работы, а также размер и иные условия оплаты труда.

Ну как ИП трудовой договор подпишет сам с собой?

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Omega сказал(а):

Ну как ИП трудовой договор подпишет сам с собой?

предложенный мной вариант, касается только приема на должность директора другого человека (не ИП) и конечно трудовой договор сам собой заключать нельзя,

 

16 минут назад, Man law сказал(а):

Директор чего? Самого себя?

 а вот касательно должности, тут я проблем не вижу, ИП это тоже работодатель у которого есть и юридически адрес и может быть печать, а главное у него могут быть работники, которые принимаются на основании приказом и с ними заключаются трудовые договора, а значит и обозначить свою должность как "Директор" он вправе. 

[Man law]

23 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 а вот касательно должности, тут я проблем не вижу, ИП это тоже работодатель у которого есть и юридически адрес и может быть печать, а главное у него могут быть работники, которые принимаются на основании приказом и с ними заключаются трудовые договора, а значит и обозначить свою должность как "Директор" он вправе. 

Вы не ответили на вопрос. Если ИП Иванов принимает на работу, к примеру, бухгалтера, то здесь всё понятно - это бухгалтер индивидуального предпринимателя Иванова. А как сам индивидуальный предприниматель Иванов может быть директором самого же индивидуального предпринимателя Иванова?

[Janar]

57 минут назад, Man law сказал(а):

Сдаётся мне, что это распространённое заблуждение о том, что у ИП может быть наименование.

бывает у ИП наименование в кавычках ... короче, смотря что написано в документе регистрации ИП

12 минуты назад, Man law сказал(а):

Вы не ответили на вопрос. Если ИП Иванов принимает на работу, к примеру, бухгалтера, то здесь всё понятно - это бухгалтер индивидуального предпринимателя Иванова. А как сам индивидуальный предприниматель Иванов может быть директором самого же индивидуального предпринимателя Иванова?

У ИП имеются ещё работники или только один директор? Планируются ли работники в будущем?

А почему бы нет - сам себя назначил директором своего ИП )))

Приказ "Приступаю к исполнению обязанностей по должности директора ИП ... с такого-то числа". Ещё утвердить штатное расписание. 

[ОТТО 1945]

17 минут назад, Man law сказал(а):

Иванов может быть директором самого же индивидуального предпринимателя Иванова?

после глубоких размышлении, хотя и при отсутствии прямых запретов, я все таки с вами соглашусь, ведь если так подумать, то ИП "Иванов" (кавычки поставлены по той причине, что ИП "Иванов" на деле может быть Петровым, но назвал свое ИП "Иванов") это физическое лицо, вся индивидуальная предпринимательская деятельность которого, заключается лишь в том, что бизнес он ведет самолично, от своего имени и своими действиями, а значит быть условным должностным лицом самого себя не может.  

[Omega]

ОТТО, я придерживаюсь того же мнения, хотя на практике видела директора Иванова, который работает в ИП "Иванов".

[Зачем_я_пошел_на_юриста?]

4 минуты назад, Omega сказал(а):

ОТТО, я придерживаюсь того же мнения, хотя на практике видела директора Иванова, который работает в ИП "Иванов".

Прошу прощения, что со своими пятью копейками. Любое мнение, а тем более - мнение юриста, должно быть обосновано. В гражданско-правовой доктрине есть принцип: все что не запрещено-разрешено. Назовите хоть одно основание, по которому ИП Иванов не может быть хоть президентом.

[Omega]

Президент или директор - это исполнительный орган юр.лица. ИП не является юр.лицом. ИП - это физ.лицо, т.е. он действует от своего имени. Если сам ИП и является руководителем, то он не может быть директором у самого себя.

ОТТО привел веские (на мой взгляд) доводы в пользу этой позиции.

А вот если ИП наймет другого человека, чтоб он был директором - тут надо подумать. Я склоняюсь к мнению, что это просто невозможно. Нельзя организовать исполнительный орган у ИП, которое является физ.лицом и действует от своего имени.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Jouko Lintunen сказал(а):

Назовите хоть одно основание, по которому ИП Иванов не может быть хоть президентом.

все очень просто, директор это "должность" на которую принимают на основании заключаемого трудового договора и приказа, то есть это трудовые правоотношения, однако для таких правоотношении необходимо наличие двух сторон, "Работодателя" и "Работника", а у нас получается только один субъект, который как я и указывал осуществляет свою деятельность от своего имени 

[ОТТО 1945]

10 минут назад, Omega сказал(а):

А вот если ИП наймет другого человека, чтоб он был директором - тут надо подумать. Я склоняюсь к мнению, что это просто невозможно. Нельзя организовать исполнительный орган у ИП, которое является физ.лицом и действует от своего имени.

а вот тут я с вами пожалуй не соглашусь, и вот по какой причине, согласно п.3. ст.19 ГК РК К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения. таким образом, в теории мы бы могли применить термин "исполнительный орган" к ИП, однако не можем, поскольку из существа правоотношении и законодательства вытекает, что условное ТОО, осуществляет свою деятельность через свои органы, и в первую очередь через исполнительный орган, когда как ИП осуществляется физическим лицом самостоятельно, и вроде как получается, что вы правы, однако, "директор" это все лишь наименование должности не более того, а значит путем простого заключения Трудового договора и издания приказа любое лицо может быть директором ИП, другое дело, что полномочия такого директора будут основываться на доверенности, а не на Уставе. 

[Omega]

ОТТО, но если мы рассуждаем дальше, основываясь на ваших доводах, то получается, что директор у ИП может быть, но он не будет исполнять функции исполнительного органа и в принципе не будет являться исполнительным органом.

[ОТТО 1945]

Только что, Omega сказал(а):

ОТТО, но если мы рассуждаем дальше, основываясь на ваших доводах, то получается, что директор у ИП может быть, но он не будет исполнять функции исполнительного органа и в принципе не будет являться исполнительным органом.

правильно, он и не должен быть исполнительным органом, это лишь "должность" с полномочиями согласно выданной доверенности. 

[Omega]

А почему это работники стали действовать на основании доверенности?

[ОТТО 1945]

Только что, Omega сказал(а):

А почему это работники стали действовать на основании доверенности?

во первых, у такого работника очень "специфические полномочия", подписывать от имени физического лица договора, документы, работать с финансами ИПшника, имуществом и так далее, во вторых передача "таких полномочии" от физического лица к физическому лицу оформляется путем выдачи доверенности, так согласно п. ст. 167 ГК РК "Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному). аналогичный документ также запросят и в налоговой и в юстиции и в отношении скажем бухгалтера. 

[Janar]

Я веду два ИП по 24 человека, ИП-шкам уже лет 7 ... Владельцы ИП являются директорами ИП на основании приказов и решений владельцев ИП ...

))) чет весело