взыскание долга без договора

[Гость нирвана]

Между компанией А (заказчик) и Б (поставщик) заключен договор на перевозку грузов ж/д транспортом, компания С (ж/д перевозчик) требует с компании  А оплату за ж/д услуги (погрузка, выгрузка вагонов и т.д.) грозятся подать в суд. Договора между компаниями С и А заключено не было,. Кто прав? Обязана ли компания А платить за оказанные услуги?

[АБИКЕ]

скорее всего да, так как видомо была заявка, была переписка и другие обстоятельства сроки , сумма куда доставка  и т.д. имевших ввиду оказания услуг.

[Mimino]

21 час назад, АБИКЕ сказал(а):

скорее всего да, так как видомо была заявка, была переписка и другие обстоятельства сроки , сумма куда доставка  и т.д. имевших ввиду оказания услуг.

и что это основания для возникновения обязательств по уплате?

[Пацан]

Мимино, договор это не обязательно бумажка с буквами и цифрами, договор это выражение воли сторон направленное на возникновение правоотношений. Если какими то документами, кроме письменного договора, можно установить договорные отношения - выражение воли сторон, то договор будет считаться заключенным.

Абике прав. Счета, письма, акты, платёжки, всё будет рассматриваться.

[Mimino]

в том и дело, актов, писем ничего нет, только компания выставляет счета-фактуры.

[vadkim]

о чем вы! на жд транспорте договором выступает жд транспортная накладная! если международная перевозка СМГС накладная. в графах накладной указано кто и за что несет ответственность. Также существует ППГ (Правила перевозки грузов), которые еще никто не отменял.

[АБИКЕ]

В 05.05.2016 at 12:45, Пацан сказал(а):

Мимино, договор это не обязательно бумажка с буквами и цифрами, договор это выражение воли сторон направленное на возникновение правоотношений. Если какими то документами, кроме письменного договора, можно установить договорные отношения - выражение воли сторон, то договор будет считаться заключенным.

Абике прав. Счета, письма, акты, платёжки, всё будет рассматриваться.

Совершенно верно ! 

[Пацан]

В 05.05.2016 at 14:08, Mimino сказал(а):

в том и дело, актов, писем ничего нет, только компания выставляет счета-фактуры.

Если никаких других письменных доказательств существования сделки нет, то просто счета от одной стороны действительно не доказательство.

Если был платёж с соответствующим основанием платежа, это автоматически договор.

Если вообще ничего нет, то на нет и суда нет. Свидетельские показания в данном случае не допускаются.

[ОТТО 1945]

В 04.05.2016 at 14:36, Guest нирвана сказал(а):

Обязана ли компания А платить за оказанные услуги?

есть подписанный между сторонами (А и Б) договор в котором отражены все существенные условия договора, в том числе обязательства сторон, перевозка груза это обязанность Поставщика, и в данном случае ЖД транспорт указанный в договоре, это всего лишь указание на способ доставки груза Покупателю (с тем же успехом, могли указать и доставку на ишаках), указывая цену за товар, поставщик включает в него все расходы, в том числе и расходы на оплату ЖД транспорта и свою прибыль, оплата услуг ЖД транспорта это прямая обязанность поставщика и компания С не имеет никакого права предъявлять претензии к Покупателю поскольку между ними нет никаких договорных отношении, поскольку договор считается заключенным сторонами если ими достигнуто согласие по существенным условиям договора, но такого согласования нет.  

[Конус]

В 05.05.2016 at 14:20, vadkim сказал(а):

о чем вы! на жд транспорте договором выступает жд транспортная накладная! если международная перевозка СМГС накладная. в графах накладной указано кто и за что несет ответственность. Также существует ППГ (Правила перевозки грузов), которые еще никто не отменял.

Я согласна. На железной дороге свои правила игры.

[vadkim]

если иное не предусмотрено сторонами, грузополучатель несет ответственность по за хранение вагонов на станционных путях, подача уборка на пп для разгрузки, простои и прочие на станции назначения.

[Mimino]

я вот думаю, нужно смотреть условия договора м/у перевозчиком и компанией С? Только вот как его получить? Дело находится на рассмотрении в суде, может заявить ходатайство?

[Mimino]

up

[Фаталист]

В 04.05.2016 at 14:36, Guest нирвана сказал(а):

Между компанией А (заказчик) и Б (поставщик) заключен договор на перевозку грузов ж/д транспортом, компания С (ж/д перевозчик) требует с компании  А оплату за ж/д услуги (погрузка, выгрузка вагонов и т.д.) грозятся подать в суд. Договора между компаниями С и А заключено не было,. Кто прав? Обязана ли компания А платить за оказанные услуги?

Возможно в договоре поставки между А и Б указан базис поставки ИНКОТЕРМС, по которому договор перевозки заключает поставщик, а платит за перевозку покупатель (заказчик).

[Конус]

Зачем гадать на кофейной гуще? А может быть это так, а может быть вот так. Неопределенно как-то говорите.  Задан конкретный вопрос, на который нужен конкретный ответ. 

И потом не сбрасывайте со счетов негласное правило, царящее в наших казахстанских судах. В отличие от российских судов наш Верховный Суд своими действительно реальными действиями, а не то, что пытаются пихать в уши обывателей во время выступлений по экрану телевизоров или на страницах газет, фактически против единообразия судебной практики. Хоть ты тресни пополам, но там, в Верховном Суде совершенно наплевать на соблюдение нижестоящими судами единообразия в отправлении правосудия. Я не хвалю наших соседей, россиян. Но там,если где-то "накосячил" нижестоящий суд, то хотя бы наверху это сразу "просекают" и исправляют. Страна огромная, поэтому Москва зорко следит, чтобы регионы чересчур не оборзели. А у нас даже с приходом в Верховный Суд нового пополнения, ничего кардинального в сторону улучшения не произошло и вряд ли в обозримом будущем произойдет. У нас нет того имперского мышления, какое есть в России. Плохое или не плохое это слово, не мне судить. Но наличие такого мышления, имеющего признаки коллективности, закономерно накладывает на людей, имеющих его, какие-то незримые обязанности. Как говорится, следи зорко, чтобы империю не растащили по кускам. А у нас в Казахстане такого, я бы сказал коллективного,  мышления и вовсе нет. Каждый сам за себя и о себе родном и единственном  печется. Болезни общества отражаются и на нашем Верховном Суде, А там всем по барабану. Урвать свое, пока сидишь на кресле, а там хоть трава не расти.

[Mimino]

а если м/у ж/д компанией и нами подписан акт выполненных работ, но с нашей стороны он подписан не уполномоченным лицом, а водителем, сдающим груз к отправке. Считается ли услуга оказанной?