Могут ли компании иметь собственный штандарт?

[Master Fess]

Уважаемые коллеги,

Директор одной компании поручил разработать Положение о штандарте предприятия. Просмотрев нормативно правовые акты и материалы по тематике, пришел к выводу, что вышеупомянутое наименование неправомерно. К примеру, одно из определений штандарта:

Штандарт – специальный флаг имеющий и функции знамени. Обычно штандарт приписывается определённой должности (штандарт президента, штандарт Министра обороны и т.п.). Штандарт похож на знамя, он богато отделан, постоянно хранится в резиденции или кабинете своего обладателя, покидая его только в крайних случаях; но в то же время копии штандарта украшают транспортные средства вышеуказанного лица.

Штандартом обладают властные субъекты (президент, губернатор и т.д.). В РФ министр обороны тоже имеет собственный штандарт. Так или иначе все сводится к публично правовым, властным отношениям. Конечно, можно руководствоваться принципом "что не запрещено - то разрешено". Однако, считаю, что изначально лингвистически это не будет верно, так как термин "штандарт" традиционно используется в отношении специальных флагов государственных должностных лиц. Вследствие этого, частные (негосударственные) компании не могут иметь собственные штандарты.

Убеждать в чем то господина директора почти бесполезно, но вероятно возможно убедить его в изменении термина "штандарт" на термин "флаг". Возникает тот же самый вопрос - могут ли частные компании иметь свой флаг?

В Интернет есть примеры, когда частные компании имеют собственный флаг. В частности, ряд российских компаний имеют свой флаг. Мне импонирует подход российских законодателей по этому вопросу . К примеру, Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях" указывает что:

Статья 24. Символика общественных объединений

Общественные объединения могут иметь флаги, эмблемы, вымпелы и другую символику, Символика общественных объединений не должна совпадать с государственной символикой Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, а также с символикой иностранных государств. Символика общественных объединений не должна нарушать права граждан на интеллектуальную собственность, оскорблять их национальные и религиозные чувства. Символика общественного объединения подлежит государственной регистрации и учету в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Федеральным законом от 29 июня 2004 г. N 58-ФЗ в статью 25 настоящего Федерального закона внесены изменения

В российском законе об АО и других нормативно правовых актах аналогичных положений не нашел. Но, видимо, компании ориентируясь на данное положение считают правомерным обладание собственными флагами.

Касательно мировой практики: можно увидеть определенные флаги \ флагообразные изображения. К примеру, в Штаб квартире "Майкрософт" развевается огромное полотнище с лого Windows. Визуально оно воспринимается как флаг, но насколько я знаю юридически и фактически таковым не является.

Прошу высказать ваше мнение по вопросу. Особо ждем'c мнения авторитетного вексиллолога АдвоКота.

[Гость Правовед]

Насколько я понимаю, понятие "штандарт" применяется только в отношении государственных чиновников, напрмер "штандарт Президента"и является знаком отличия. Я полностью с Вами согласен, что понятие "штандарт", применительно к Вашему случаю, неверно.

Однако, я полагаю, что каждая компания вправе создать свой флаг, знамя и т.п., разместив на нем логотип или нзвание компании. Ничего запрещенного здесь нет, при условии, что изображение на флаге не будет нарушать законодательные и этические номы. Однако, при установке флага на улице, он может быть рассмотрен в качестве наружной визуальной рекламы, а в этом случае есть определенные требования, а также необходимость для получения разрешения на устанвку такой рекламы.

Других проблем и ограничений для создания флага компании не вижу.

Указ:

Указ Президента Республики Казахстан от 29 декабря 1995 г. N 2736 О

штандарте и порядке официального использования знаков отличия Президента

Республики Казахстан

ПОСТАНОВЛЯЮ:

1. Установить, что штандарт и нагрудный знак Президента Республики являются официальными знаками отличия высшего должностного лица государства.

2. Утвердить описание штандарта Президента Республики Казахстан согласно приложению.

3. Установить, что:

1) местонахождением эталона штандарта Президента Республики Казахстан является служебный кабинет в Резиденции Президента Республики в столице Республики Казахстан;

2) штандарт Президента Республики Казахстан устанавливается в Резиденции проживания Главы государства в столице Республики, над другими резиденциями во время пребывания в них Президента Республики,на транспортных средствах Президента Республики ;

3) на торжественных и иных церемониях с участием Главы государства устанавливается Государственный флаг или штандарт Президента Республики.

Установить, что нагрудный знак Президента Республики может надеваться по случаю государственных праздников,при военных парадах, приемах официальных лиц иностранных государств и международных организаций, официальных приемах от имени Президента Республики, открытии сессии Парламента, вручении государственных наград, а также когда Президент Республики является почетным гостем или присутствует на торжественном вечере или концерте, дает официальное телевизионное интервью, во время зарубежных визитов в соответствии с протоколом принимающей стороны.

5) Настоящий Указ вступает в силу со дня подписания.

Президент

ПРИЛОЖЕНИЕ

к Указу Президента

Республики Казахстан

от 29.12.95 г. N 2736

ОПИСАНИЕ

штандарта Президента Республики Казахстан

Штандарт Президента Республики Казахстан представляет собой полотнище голубого цвета (цвета Государственного флага Республики Казахстан) прямоугольной формы со сторонами в соотношении два к трем. В центре прямоугольника находится золотистый круг, в который вписана фигура юного вождя эпохи саков с поднятой правой рукой,восседающего на крылатом барсе. На руке всадника браслет, на шее гривна и амулет,на голове остроконечная шапка. Изображения всадника и барса цвета золота.Под барсом расположено изображение снежных вершин гор.

Полотнище с трех сторон окаймлено золотистой бахромой. Древко штандарта увенчано бронзовым навершением рисунка типа "кошкар муйиз", к которому прикреплена пышная кисть.

На древке штандарта крепится серебряная скоба с выгравированными на государственном языке фамилией, именем и отчеством Президента Республики Казахстан и датами, указывающими срок его избрания.

Изменено 11 Июля 2006 пользователем Правовед

[Master Fess]

Указ Президента Республики Казахстан от 29 декабря 1995 г. N 2736 О

штандарте и порядке официального использования знаков отличия Президента

Республики Казахстан

Ознакомился, когда искал материалы по теме. У нас только у Президента есть штандарт, в РФ вообще у ряда лиц (Президент РФ, Министр обороны, губернаторы и т.д.).

Касательно флага: аналогично, пока ничего запрещающего частным компаниям иметь собственный флаг не обнаружил.

Но может есть иные мнения?

[*DOCTOR*]

думаю изготовление/использование личного флага организации не является противоправным. Более того, на мой взгляд, это позволит еще больше индивидуализировать компанию и поднять её имидж.

Изменено 11 Июля 2006 пользователем *DOCTOR*

[Гость Гость]

Считаю более правильным говорить о флаге как символике компании. А вот если бы директор захотел бы иметь собственную символику, то это полотнище уже следует называть штандартом директора. Штандарт - это флаг конкретного лица. По поводу законности всего этого, думаю ни каких проблем здесь быть не должно.

[В.К.]

...Особо ждем'c мнения авторитетного вексиллолога АдвоКота.

Хотелось бы уточнить, - старого вексиллолога...

А вообще, Фесс, - у кого-то тут есть подпись своеобразная, что-то типа "Не ищите сложного в простом" или "Не усложняйте простого", что ли....Мне кажется, Вы именно этим и занимаетесь.

Прямого запрета в законодательстве нету? Нету. Что, флаг или штандарт компании, - изъят из гражданского оборота!?

Ежели там не используется государственная символика, либо товарные знаки\фирменные наименования, защищенные авторским правом, - то значит, не возбраняется. Что не запрещено, то разрешено.

Я конечно понимаю, что

Директор одной компании поручил разработать Положение о штандарте предприятия

, ну а Вам просто лень это делать, - вот Вы и решили отмазаться...Но, видимо, придется! :blink:

[Master Fess]

Считаю более правильным говорить о флаге как символике компании. А вот если бы директор захотел бы иметь собственную символику, то это полотнище уже следует называть штандартом директора. Штандарт - это флаг конкретного лица. По поводу законности всего этого, думаю ни каких проблем здесь быть не должно.

Уважаемый гость форума, речь идет именно о флаге \ штандарте компании, а не личного штандарта директора. Я уже высказал негативное мнение касательно термина "штандарт" в символике компании.

Штандарт — специальный флаг, обычно приписывающийся определённой должности (штандарт президента, штандарт Министра обороны).

У нас в РК только у одного гражданина есть штандарт, подтверждено высочайшим Указом.

п.с. Где то читал, что в Узбекистане на законодательном уровне запрещено использовать наименование должности "Президент" всем, кроме одного человека - И.Каримова. :blink:

[В.К.]

... У нас в РК только у одного гражданина есть штандарт, подтверждено высочайшим Указом.

п.с. Где то читал, что в Узбекистане на законодательном уровне запрещено использовать наименование должности "Президент" всем, кроме одного человека - И.Каримова.

У того самого гражданина, точнее, - должностного лица, - государственный штандарт.

А прямого запрета на использование этого слова, - "штандарт", - нету.

Ссылка на Узбекистан некорректна, - у нас, слава Богу, не тоталитарное государство.

Так что, Als Fess, - арбайтен, арбайтен! За комп, и вместо того, чтобы на форуме резвиться, - готовьте Положение! :blink:

[Master Fess]

Хотелось бы уточнить, - старого вексиллолога...

На святое покушаетесь, почтенейший! Энтот период жизни господина АдвоКота зрелой молодостью называется.

Я конечно понимаю, что , ну а Вам просто лень это делать, - вот Вы и решили отмазаться...Но, видимо, придется!

Ну что ж так. Уже пришлось - Креативный сэмпл Положения готов - ничего сложного. Во избежание возможных вероятных рисков назвал творение наших креатифщиков корпоративным флагом.

Но... сомнение есть ата - ана юриспруденции, вот и хотел сверить часы с коллегами. Вашу точку зрения тоже приму к сведению.

У того самого гражданина, точнее, - должностного лица, - государственный штандарт.

А прямого запрета на использование этого слова, - "штандарт", - нету.

Дык и я про тоже. Мое мнение, что термин штандарт некорректно применять к частным лицам \ компаниям.

Ссылка на Узбекистан некорректна, - у нас, слава Богу, не тоталитарное государство.

Точно! У нас энто - демократия.

Так что, Als Fess, - арбайтен, арбайтен! За комп, и вместо того, чтобы на форуме резвиться, - готовьте Положение!

Zuruck или schnelle еще бы сказали. Может у меня Ich dien meine Gmbh \ AG забито прям на двери кабинета. Грю - давно готово, еще до того, как создал тему. Сами то поди, батенька, сейчас пивко попиваете? :bum:

Изменено 11 Июля 2006 пользователем Als Fess

[В.К.]

На святое покушаетесь, почтенейший! Энтот период жизни господина АдвоКота зрелой молодостью называется.

Сами то поди, батенька, сейчас пивко попиваете?

Касательно АдвоКота, - я ж не про возраст его, - этот господин молод душой и телом; я про стаж его тайных темных пристрастий

Нащщет пива, - увы! Ща только закончил сопровождать оч бурное общее собрание участников Консорциума, - и еще поработать надоть...

[Андрэ]

Убеждать в чем то господина директора почти бесполезно, ...

Да уж, против Вашего директора не сильно попрешь.

Als, а где размахивать то будете штындартом? Очень хотелось бы бросить взгляд...

[Master Fess]

Касательно АдвоКота, - я ж не про возраст его, - этот господин молод душой и телом; я про стаж его тайных темных пристрастий

Сие есть страшное дело. Стаж то ого - го. Наверняка только путем темнейших и хитрейших махинаций с технической начинкой форума сей субъект мог забубенить себе гигантский рейтинг. Тока так.

Нащщет пива, - увы! Ща только закончил сопровождать оч бурное общее собрание участников Консорциума, - и еще поработать надоть...

Вот и чудненько!

Да уж, против Вашего директора не сильно попрешь.

Гы. Что так, то так. ) Батька сказал, что надо делать - значит надо. У Вас вроде с этим полегче.

Als, а где размахивать то будете штындартом? Очень хотелось бы бросить взгляд...

По проекту эталон и дубликаты будут находится по местонахождению компании. Возможно корпоративный флаг будут выносить и на внешние мероприятия (спортокиады, соревнования и т.д. и т.п. )

[В.К.]

... Вот и чудненько!

Ага...Глумимся, значит, и злорадствуем!? Добро....

Надо подумать, какой бы креатив алматинского разлива Вашему директору скинуть....

О!!! Придумал!!!

В компании должен быть корпоративный Гимн!!!

И соответственно, Положение о таковом, а также положение о порядке утреннего построения Персонала Компании на заслушивание Гимна... Ну, там, - левую руку к сердцу....Из правого глаза слеза...

Также с предусмотрением казуальных случаев, - отсутствие либо повреждении таковых (левой руки и глаза)...А также казус, - если грудь 5-го размера и рука соответственно прикладывается с нарушением стройности шеренги....

Да тута валом работы....

Теперь задача, - тока узнать имэил Вашего директора...И сообщить ему все энти креативные идеи... :ahez:

[Андрэ]

... По проекту эталон и дубликаты будут находится по местонахождению компании. Возможно корпоративный флаг будут выносить и на внешние мероприятия (спортокиады, соревнования и т.д. и т.п. )

Не вижу как его можно использовать для имиджа компании во внешних мероприятиях. Спартакиады и соревнования - слишком мелко. Будет пылиться в Красном уголке.

[Андрэ]

...Из правого глаза слеза... Теперь задача, - тока узнать имэил Вашего директора...И сообщить ему все энти креативные идеи...

Als, на нашу улицу наезжают конкретно. Можно, я ему за базар хук с левой? У меня удар послабже будет...

[Master Fess]

Ага...Глумимся, значит, и злорадствуем!? Добро....

В компании должен быть корпоративный Гимн!!!

И соответственно, Положение о таковом, а также положение о порядке утреннего построения Персонала Компании на заслушивание Гимна... Ну, там, - левую руку к сердцу....Из правого глаза слеза...

Также с предусмотрением казуальных случаев, - отсутствие либо повреждении таковых (левой руки и глаза)...А также казус, - если грудь 5-го размера и рука соответственно прикладывается с нарушением стройности шеренги....

Да тута валом работы....

Теперь задача, - тока узнать имэил Вашего директора...И сообщить ему все энти креативные идеи...

Почтенейший, Вы скажете "я плакаль", но дело обстоит почти так. Одновременно было дано задание проработать вопрос разработки Положения о корпоративном гимне. Можете смеятся. Отмахиваюсь руками и ногами как могу, заявляю, что нема у меня продюсерской или композиторской корочки гимн забубенить. А насчет слезы из правого глаза не совсем так - на основании п.п.4.5. проекта Положения рыдать надоть из обоих зыркалок. Мужчины полосуют руки кинжалами, женщины царапают себе лицо, рвут волосы, естественно. А насчет груди 5 размера правильно отметили. Тока немного не так все будет - в п.п.6.1. проекта Положения указано: "Ежели бамперы особы женского полу тщутся выпереть из шеренги, нарушая стройность рядов и моральный облик наших работников, то сия выдающиеся особа (с близнецами - мдя, только с оными)должна быть немедленно препровождена на воспитательную беседу приватного характера к камраду Фессу для последующей экзекуции". Так что свои интересы я тоже соблюдаю соблюл. :ahez:

[Master Fess]

Будет пылиться в Красном уголке.

Токмо на это надеемся и уповаем!

Самое страшное - если Положение утвердит высочайшее начальство и обязует выносить флаг, под звуки гимна естественно на всякие линейки \ собрания \ сборища. А настоящий Бобруйск будет, ежели знаменосцем меня назначат. Дррррр.... (барабаная дробь) и я под нее твердым, чеканным гвардейским шагом торжественно выношу полковое знамя корпоративный флаг под ухмылки работников. Да я хоть барабанщиком на там - тамы пойду, чем знаменосцем.

Als, на нашу улицу наезжают конкретно. Можно, я ему за базар хук с левой? У меня удар послабже будет...

Вы у него лучше смазочку бзданите. Страсть грят, модель т 1 энтого не любит.

[Zarin-A]

На самом деле использование штандартов не так уж и редко в нашей стране. Проедьте по городу, присмотритесь. Казмунайгаз, Кегок, TS и на многих бизнес-центрах развеваются. У нас штандарт на флагштоке стоял в фойе, где ресепшн, очень знаете вдохновлял и наполнял душу гордостью, что работаешь именно в данной компании. А еще были аналогичные маленькие флажки у каждого на столе.

Такая хитромудрая наука корпоративного внутреннего маркетинга. Эт Вам не валенки вязать.

[В.К.]

Почтенейший, Вы скажете "я плакаль", но дело обстоит почти так. Одновременно было дано задание проработать вопрос разработки Положения о корпоративном гимне. Можете смеятся. Отмахиваюсь руками и ногами как могу, заявляю, что нема у меня продюсерской или композиторской корочки гимн забубенить. А насчет слезы из правого глаза не совсем так - на основании п.п.4.5. проекта Положения рыдать надоть из обоих зыркалок. Мужчины полосуют руки кинжалами, женщины царапают себе лицо, рвут волосы, естественно. А насчет груди 5 размера правильно отметили. Тока немного не так все будет - в п.п.6.1. проекта Положения указано: "Ежели бамперы особы женского полу тщутся выпереть из шеренги, нарушая стройность рядов и моральный облик наших работников, то сия выдающиеся особа (с близнецами - мдя, только с оными)должна быть немедленно препровождена на воспитательную беседу приватного характера к камраду Фессу для последующей экзекуции". Так что свои интересы я тоже соблюдаю соблюл.

Смейся, не смейся, - а делать придется. Креатив, однако, корпоративный!

Нащщет "полосования рук кинжалами" и "раздирания лиц и волос", - это Вы, уважаемый, перегнули палку. Как же они потом компанию представлять будут!? Имидж корпоративный пострадает, однако...

Ширше надо мыслить! Женщины должны раздирать не себе не волосы и лица, а одежду, одноразоваый корпоративный комплект каковой будет выдаваться ежедневно перед утренним построением. А мужчины должны, имея при этом патриотическо-корпоративное выражение лица и поя (пев?) при этом гимн, клочками одежды женщин (различными предметами), - размахивать в такт Гимну.

Касательно особо трудных казуальных случаев, о которых я упоминал ранее, как-то, - нестандартно крупный размер груди, слишком длинные ноги, чрезмерно узкая талия у женщин, опять же нарушающая единство строя, - можете отправлять данных особ для специальных консультаций в Алма-Ату, - проконсультируем, поможем. :blink:

[Master Fess]

Нащщет "полосования рук кинжалами" и "раздирания лиц и волос", - это Вы, уважаемый, перегнули палку. Как же они потом компанию представлять будут!? Имидж корпоративный пострадает, однако...

Ширше надо мыслить! Женщины должны раздирать не себе не волосы и лица, а одежду, одноразоваый корпоративный комплект каковой будет выдаваться ежедневно перед утренним построением. А мужчины должны, имея при этом патриотическо-корпоративное выражение лица и поя (пев?) при этом гимн, клочками одежды женщин (различными предметами), - размахивать в такт Гимну.

Насчет одноразовой одежды для разрывания - хорошая мысля. Непременно обдумаем'c опосля. Позвольте полюбопытствовать - по Вашему прожекту одежка при этом вся должна быть порвана или что то в районе бикини \ бюста торса что то оставаться должно?

Касательно особо трудных казуальных случаев, о которых я упоминал ранее, как-то, - нестандартно крупный размер груди, слишком длинные ноги, чрезмерно узкая талия у женщин, опять же нарушающая единство строя, - можете отправлять данных особ для специальных консультаций в Алма-Ату, - проконсультируем, поможем.

Такая корова нужна самому. Не выдоишь за день - устанет рука... :blink:

[Гость Гость]

А я решил мемориальную доску для себя повесить, типа: "Здесь живёт с __________ года и радуется жизни хороший человек по имени ___________", или что-нибудь в этом роде. Стена на улицу есть, а от потомков не дождёшься... Теперь думаю в мраморе, или бронзе, а профиль надо или так сойдёт.

[В.К.]

Насчет одноразовой одежды для разрывания - хорошая мысля. Непременно обдумаем'c опосля. Позвольте полюбопытствовать - по Вашему прожекту одежка при этом вся должна быть порвана или что то в районе бикини \ бюста торса что то оставаться должно?

Это личное дело каждой. От патриотизма зависит корпоративного. По логике, наиболее раздирающие, - должны поощряться руководством персонально.

Такая корова нужна самому. Не выдоишь за день - устанет рука...

Эх Вы, Фесс....Моветон, однако....Что значит "корова" по отношению к женщине-коллеге по работе!?

А потом, на мой взгляд, главное в хорошей сотруднице, - не бюст, а попа и стройные ноги , а интеллект!!! :ahez:

[Master Fess]

Эх Вы, Фесс....Моветон, однако....Что значит "корова" по отношению к женщине-коллеге по работе!?

Что Вы, коллега. Сие есть не моветон, но цитата из известного советского мультипликационного фильма. Наоборот, мы так сказать выразили свое твердое немеренье оставить отечественного производителя у себя. Не дадим! Да и кто, собственно говоря, будет ручаться за моральные устои работниц, поподись они в Ваши наглые злодейские лапы руки.

А потом, на мой взгляд, главное в хорошей сотруднице, - не бюст, а попа и стройные ноги , а интеллект!!!

Мой опыт...по юридической части естественно... поменьше Вашего будет. Но я, сирый, все время полагал, что главное в женщине фигура - богатый внутренний мир! :blink:

[В.К.]

Что Вы, коллега. Сие есть не моветон, но цитата из известного советского мультипликационного фильма. Наоборот, мы так сказать выразили свое твердое немеренье оставить отечественного производителя у себя. Не дадим! Да и кто, собственно говоря, будет ручаться за моральные устои работниц, поподись они в Ваши наглые злодейские лапы руки.

Мой опыт...по юридической части естественно... поменьше Вашего будет. Но я, сирый, все время полагал, что главное в женщине фигура - богатый внутренний мир!

Ну праильна, я и говорю, - фигурка, волосы, ноги, глаза, бюст - интеллект и богатый внутренний мир!

[Гость Black kitty]

Ну праильна, я и говорю, - фигурка, волосы, ноги, глаза, бюст - интеллект и богатый внутренний мир!

А как красиво начинали: штандарт, корпоративный флаг...

п.с. с самого главного надо было сразу...